| | Le TOP 10 Défis Fantastiques des Héros | |
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Marmouscule Divinité


  Nombre de messages: 1030 Age: 32 Localisation: Tour de l'Archimage Date d'inscription: 15/01/2005
 | Sujet: Re: Le TOP 10 Défis Fantastiques des Héros Ven 10 Juil 2009 - 14:06 | |
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requiem Divinité


  Nombre de messages: 2730 Age: 25 Localisation: Metz Date d'inscription: 28/09/2008
 | Sujet: Re: Le TOP 10 Défis Fantastiques des Héros Ven 10 Juil 2009 - 14:08 | |
| | Voyageur Solitaire a écrit: | De manière générale, les premiers volumes sont pour moi les meilleurs. Après, je trouve que la série s'essouffle considérablement, à de rares exceptions prés. |
à part les 2 premiers Df : "le sorcier de la montagne de feu" et "la citadelle du chaos" qui sont pour moi des oeuvres tatonantes et encore expérimentales pour Jackson et Livingstone, je suis d'accord avec toi les premiers DF sont les meilleurs ("talisman de la mort" "cité des voleurs" "forêt de la malédiction" "défis sanglants sur l'océan", "les démons des profondeurs"...) |
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Voyageur Solitaire Divinité


  Nombre de messages: 1662 Age: 37 Localisation: Le monde est ma maison Date d'inscription: 14/03/2009
 | Sujet: LE TOP 10 DES DF... Ven 10 Juil 2009 - 14:13 | |
| OUPS ! REQUIEM, tu me fais souvenir "des démons des profondeurs". Je l'avais oublié celui-là. Je le rajoute au "manoir de l'enfer" et à "la planéte rebelle" pour son univers trés original. |
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Sombrecoeur Chroniqueur


  Nombre de messages: 2936 Age: 24 Localisation: Le repos du guerrier... Date d'inscription: 20/03/2005
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requiem Divinité


  Nombre de messages: 2730 Age: 25 Localisation: Metz Date d'inscription: 28/09/2008
 | Sujet: Re: Le TOP 10 Défis Fantastiques des Héros Ven 10 Juil 2009 - 14:53 | |
| ce que je voulais dire Sombrecoeur c'est que les premiers DF sont d'un bon niveau équivalent et qu'après ca devient plus inégal, quelques bouquins (dont ceux que tu as cité) qui valent le coup par ci par là |
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Marmouscule Divinité


  Nombre de messages: 1030 Age: 32 Localisation: Tour de l'Archimage Date d'inscription: 15/01/2005
 | Sujet: Re: Le TOP 10 Défis Fantastiques des Héros Ven 10 Juil 2009 - 14:57 | |
|  A mon tour de vous présenter mon palmarès: 1- Le Talisman de la Mort: Mon premier LDVH, une quête extraordinaire, des descriptions champêtres, des PNJ charismatiques et le passage obligé de Griseguilde, vraiment prenant, haletant et diversifié! 2- Le Manoir de l'Enfer: Un pur chef d'oeuvre, une ambiance gothique génialissime, des clins d'oeil au 7ème Art à chaque recoin, une difficulté pugnace grâce au système des points de Peur! Un livre que j'adoooooooooooooooore, même si je l'ai découvert tardivement à mes 26 ans! 3- La Citadelle du Chaos: Ce prototype de La Couronne des Rois demeure un excellent dungeon-scroll, doté d'un bestiaire unanimement apprécié par les rôlistes (Gark, Ganjees, Mirks, Calacorm etc...). presque tous les passages sont collector! 4- Le Vampire du Château Noir: Scénario gothique excellent, abondamment puisé de Castlevania et des films d'horreur avec Christopher Lee; une exploration palpitante, d'une ambiance sombre, vampiresque et envoûtante à souhait! Peut-être le plus réussi des DF tardifs!  5- La Veangeance des Démons: le classique par excellence de la chasse aux démons! Seul Stephen Hand parvient à décrire de cette façon les contrées du Vieux Monde ravagées par le fléau de la décrépitude! La panoplie des talents diversifie les chemins et augmente la durée de livre du bouquin! 6- La Forêt de la Malédiction: L'ambiance forestière la plus réussie, une quête épique qui introduit le personnage de Yaztromo et des illustrations rustiques signées Malcom Barter. Un titre inoubliable lié au fait qu'il s'agit de mon 2ème LDVH. 7- Le Démon des Profondeurs: Une exploration sous-marine féérique, des chemins très diversifiés et un bestiaire de créatures aquatiques somptueusement illustrées par Bob Harvey. Le meilleur titre de Steve Jackson US. 8- Les Rôdeurs de la Nuit: Un ouvrage injustement boudé, et qui se démarque pourtant remarquablement de son modèle La Cité des Voleurs. Amateur d'Arsène Lupin et de filouteries, je prends plaisir à explorer la ville endormie la nuit et à cambrioler ses habitants. Un bon spin-off! -9: La Légende de Zagor: La suite au catastrophique Retour à la Montagne de Feu devient un excellent jeu de plateau livresque qui clôt à merveille la discutable trilogie des Zagor. J'adore l'exploration du Château dévasté (rien que l'intro fait penser à un opéra funèbre néo-classique), le choix des personnages, le mode de progression haletant, loin du one-true-path habituel de Monsieur Livingstone. Keith Martin est-il vraiment étranger cette réussite? -10: La Nuit des Mutants: Je vais peut-être en dérouter certains mais cette aventure saurienne au coeur d'une forêt perdue m'a plus d'une fois enchanté, au point que je la préfère à La créature venue du Chaos (illustrée par le même dessinateur Alan Langford). Ce mélange d'heroic fantasy et de Jurassic Park est, selon moi, bien plus réussi que l'insipide Grande Menace des Robots. Marmouscule  _________________ Nous venons de votre futur!
Dernière édition par Marmouscule le Dim 19 Juil 2009 - 6:54, édité 3 fois |
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Voyageur Solitaire Divinité


  Nombre de messages: 1662 Age: 37 Localisation: Le monde est ma maison Date d'inscription: 14/03/2009
 | Sujet: LE TOP 10 DES DF... Ven 10 Juil 2009 - 16:46 | |
| Je suis d'accord avec toi SOMBRIE, il y a des bons dans les DF tardifs. Mais il s'agit de rares joyaux dans une production en perte de vitesse. Comme l'a dit REQUIEM, les premiers DF nous ont offert une rafale de bons titres qui se sont succédés les uns aux autres. Après, je ne nie pas l'importance des volumes que tu cites, mais ils sont, pour moi, les rares exceptions d'une production plus médiocre où l'on retrouve pas mal de daubes. |
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Warlock Divinité


  Nombre de messages: 1430 Age: 31 Date d'inscription: 07/03/2009
 | Sujet: Re: Le TOP 10 Défis Fantastiques des Héros Ven 10 Juil 2009 - 18:23 | |
| Effectivement à part les oeuvres de Martin la série vers la fin s'essoufle considérablement, ça fait plus office de remplissage qu'autre chose voir par exemples les bouquins de Mason. On ne retrouve plus le souffle créatif du début, bon pour ma part faudra que je fasse mon top 10, mais j'ai du mal à en mettre que 10 vu qu'il y en a une dizaine que j'apprécie beaucoup, à divers degrés bien sur. |
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Aragorn Champion


  Nombre de messages: 384 Age: 19 Localisation: Minas Tirith Date d'inscription: 13/12/2008
 | Sujet: Re: Le TOP 10 Défis Fantastiques des Héros Ven 10 Juil 2009 - 19:49 | |
| Dire que les oeuvres de Mason sont du remplissage et qu'il n'y a plus le souffle créatif du début est quand même exagéré. L'Ancienne Prophétie est l'un des DF les plus créatifs de la série et est bien plus original que n'importe quel Livingstone ou Martin (bien que j'apprécie également ce dernier). Pour moi, seul le Manoir de l'Enfer et la Créature Venue du Chaos rivalisent dans la créativité. (je suis fan de Mason et Jackson vous l'aurez remarqué^^) Parmi les premiers DF (comme parmi les derniers) tous ne sont pas géniaux je trouve: la galaxie tragique, le mercenaire de l'espace, les trafiquants de Kelter, le temple de la terreur sont par exemple plutôt ratés. Je dirai plutôt que les premiers DF suivent un moule classique d'héroïc fantasy simple qui plaît à tout le monde et que plus la série avance et plus les auteurs tentent de nouvelles choses, en bien ou en mal d'ailleurs. Les livres les plus originaux de la série se situent d'ailleurs tous après le tome 15, excepté le Manoir de l'Enfer. _________________ Debout, debout cavaliers de Théoden! Les lances seront secouées, les boucliers voleront en éclat, Une journée de l'épée, une journée rouge avant que le soleil ne se lève ! Au galop ! au galop ! courez ! Courez à la ruine et à la fin du monde !
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Voyageur Solitaire Divinité


  Nombre de messages: 1662 Age: 37 Localisation: Le monde est ma maison Date d'inscription: 14/03/2009
 | Sujet: LE TOP 10 DES DF... Ven 10 Juil 2009 - 20:04 | |
| Ta remarque est pertinente, Aragorn. Il est vrai que les premiers DF suivent une trame classique, dans un monde "médiéval-fantastique" classique également. Les DF tardifs ont- je le reconnais - le mérite de tenter des scénarios plus originaux, dans des mondes différents. Certains y ont réussi, d'autres s'y sont cassé les dents. Je reste quand même sur l'idée que la vigueur et la force des premiers se retrouvent moins dans les derniers DF. |
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Warlock Divinité


  Nombre de messages: 1430 Age: 31 Date d'inscription: 07/03/2009
 | Sujet: Re: Le TOP 10 Défis Fantastiques des Héros Ven 10 Juil 2009 - 21:20 | |
| C'est vrai que l'ancienne prophétie a une trame originale et c'est un livre qui sort de l'ordinaire, cela état j'ai du mal a accroché avec, sans doute le style de Mason qui me rebute. Et franchement je préfère de loin un Livingstone ou un Martin ou il y a plus de péripéties, d'actions et de combats, ou on tombe moins dans le style roman, après bon comme ont dit les gouts et les couleur ça ne se discute pas. |
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Zeed Maître d'armes


  Nombre de messages: 593 Age: 25 Date d'inscription: 11/05/2006
 | Sujet: Re: Le TOP 10 Défis Fantastiques des Héros Sam 11 Juil 2009 - 13:11 | |
| | Aragorn a écrit: | | Je dirai plutôt que les premiers DF suivent un moule classique d'héroïc fantasy simple qui plaît à tout le monde et que plus la série avance et plus les auteurs tentent de nouvelles choses, en bien ou en mal d'ailleurs. Les livres les plus originaux de la série se situent d'ailleurs tous après le tome 15, excepté le Manoir de l'Enfer. |
Non, c'est faux. C'est bien dans les premiers tomes qu'il y a le plus de créativité. Les auteurs testent plusieurs univers (SF, horreur contemporaine, post-apo...), plusieurs ambiances (citadine, tropicale, dungeon-crawl) et parfois tentent de nouvelles règles. D'ailleurs, ta "ligne de séparation" au tome 15 est assez artificielle et rhétorique, car les tomes 16 à 20 figurent parmi les plus originaux de la série (La Planète Rebelle, RDV avec la MORT, Défis Sanglants, Les Démons des Profondeurs, l'Epée du Samourai).
C'est plutôt après le tome 20 que la série s'essoufle et commence à tourner en rond avec de l'héroic fantasy classique. Cela reprend un peu en terme de qualité au niveau du tome 40 et les ouvrages de Hand et Mason. Mais on ne peut pas vraiment soutenir que les tomes 40 à 62 soient beaucoup plus originaux ou créatifs que les tomes 1 à 20 (et ça pose un problème de temporalité, car les premiers tomes ont jeté une base sur laquelle ont pu s'appuyer Martin, Hand ou Mason). Par contre, ils sont sans doute plus aboutis, en moyenne.
On ne peut pas dire que Mason ait fait du remplissage, ni du classique. Il a essayé d'innover sur le plan de la narration et a tenté un truc original à chaque livre. _________________ aka H.d.V aka Vévé
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craft Champion


  Nombre de messages: 447 Age: 31 Date d'inscription: 25/07/2008
 | Sujet: Re: Le TOP 10 Défis Fantastiques des Héros Sam 11 Juil 2009 - 14:20 | |
| | Citation: | | la galaxie tragique, le mercenaire de l'espace, les trafiquants de Kelter, le temple de la terreur sont par exemple plutôt ratés. |
je suis d'accord pour les 2 premiers cités, pour kelter c'est une affaire de gout, par contre le temple de la terreur est objectivement assez réussi (même si ça reste du livingstone classique), ce n'est pas un ratage loin de là |
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Voyageur Solitaire Divinité


  Nombre de messages: 1662 Age: 37 Localisation: Le monde est ma maison Date d'inscription: 14/03/2009
 | Sujet: LE TOP 10 DES DF... Sam 11 Juil 2009 - 14:41 | |
| Je suis d'accord avec CRAFT : malgré les erreurs du genre livingstonien, "le temple de la terreur" tient quand même bien la route. Rien que le fait de se balader dans le désert change agréablement. J'ai surtout aimé l'idée du MESSAGER DE LA MORT qui dispersait les lettres du mot MORT dans la cité de Vatos. Si on tombait sur toutes les lettres, on ne pouvait lui échapper. J'avais trouvé cette idée originale (moins, la fois où j'ai trouvé toutes les lettres)... |
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tholdur Margrave


 Nombre de messages: 1705 Localisation: Forteresse de Neubourg Date d'inscription: 22/03/2008
 | Sujet: Re: Le TOP 10 Défis Fantastiques des Héros Sam 11 Juil 2009 - 15:25 | |
| Cela me fait penser que sur un topic du forum de RV1 je devais écrire une "plaidoirie de la défense" en règle du Temple de la Terreur qui était quand même pas mal incendié^^. J'avais quand même avancé quelques arguments, comme de mémoire le concours des artistes avec la mort pour tous les perdants qui donne une atmosphère si particulière...(mais d'aucuns trouvaient incongru la présence de cette once de finesse dans une cité de brutes) |
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