| Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche |    |
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Hades almighty
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|  Sujet: Re: Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche  Mer 7 Mai 2008 - 22:23 | |
| marmouscule, le beau temps est là, les filles sont belles, alors sort amuse toi, profite de la vie, et essaie d'oublier un peu cette histoire.  |
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Yavanna
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| | Sujet: Re: Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche Mer 7 Mai 2008 - 22:40 | |
| Attention à l'interprétation et aux dérives de l'imagination quand même On ne sait pas comment ils vivaient, on ne peut qu'espèrer qu'ils vivent désormais une vie meilleure.
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Marmouscule
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| | Sujet: Re: Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche Mer 7 Mai 2008 - 23:10 | |
| | Marmouscule a écrit: |    A bien y réfléchir, j'imagine que les enfants du sous-sol devaient accueillir chacune des arrivées de leur père/grand-père comme nous aurions célèbré le Père Noël débarquant dans l'âtre de la cheminée!   Ce n'est pas pour dire mais Josef ne venait jamais les mains vides et avait énormément de nouveautés dans sa hotte à chacun de ses passages (vêtements, nourriture, magazines, jouets etc....). D'accord, il violait leur mère mais les pauvres enfants trouvaient cela parfaitement normal et n'étaient pas choqués outre mesure, faute de références extérieures.  |
Mes propos vous auraient-ils légèrement froissés? 
Marmouscule 
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Dernière édition par Marmouscule le Mer 7 Mai 2008 - 23:13, édité 2 fois |
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Yavanna
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| | Sujet: Re: Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche Mer 7 Mai 2008 - 23:22 | |
| Non non pas froissée, je trouve juste que c'est une interprétation un peu extrème
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Marmouscule
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| | Sujet: Re: Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche Mer 7 Mai 2008 - 23:31 | |
|  Ce n'est pas ma faute si nous basculons dans le tragicomique surréaliste: reconnaissez que les enfants devaient quand même se réjouir d'avoir de la visite car leur (grand)-père était leur seul lien avec le monde extérieur!
 Je suis même prêt à parier que Josef leur amenait des photos de vacances et leur donnait des nouvelles de leurs frère et soeurs de la surface! 
Les "Morlocks" connaissaient tous les secrets que leur grand-père cachait aux "Elois". 
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Yavanna
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| | Sujet: Re: Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche Mer 7 Mai 2008 - 23:36 | |
| Même si ton tortionnaire est ton seul lien avec le monde extérieur, cela ne veut pas dire que tu es ravi de le voir, au contraire. Je sais que c'est tentant de penser ça car ça adoucit quelque peu l'horreur de la situation, mais il ne faut pas broder non plus. On risque de tomber dans le fantasme, au lieu de se cantonner aux faits
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Marmouscule
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| | Sujet: Re: Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche Mer 7 Mai 2008 - 23:42 | |
| | Yavanna a écrit: | | Même si ton tortionnaire est ton seul lien avec le monde extérieur, cela ne veut pas dire que tu es ravi de le voir, au contraire. Je sais que c'est tentant de penser ça car ça adoucit quelque peu l'horreur de la situation, mais il ne faut pas broder non plus. On risque de tomber dans le fantasme, au lieu de se cantonner aux faits |
 Des 4 emmurés, Elisabeth était la seule à mesurer parfaitement la gravité de la situation. Ses enfants n'ayant jamais vu la lumière du jour ni connu autre chose que l'exiguité du bunker, ils trouvaient leur situation parfaitement normale et ne souffraient même pas de promiscuité. 
Je ne suis pas en train de broder mais de décoder leur calvaire. De plus, je me répète mais nous n'avons encore aucune preuve que le papy violentait les Morlocks. D'après les témoignages, les Elois ne se sont jamais plaints de mauvais traitements!  Comment l'expliquez-vous?
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| | Sujet: Re: Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche Mer 7 Mai 2008 - 23:46 | |
| | Marmouscule a écrit: | | Des 4 emmurés, Elisabeth était la seule à mesurer parfaitement la gravité de la situation. Ses enfants n'ayant jamais vu la lumière du jour ni connu autre chose que l'exiguité du bunker, ils trouvaient leur situation parfaitement normale et ne souffraient même pas de promiscuité. |
Sauf preuve du contraire, Elisabeth savait parler, et la télé était souvent allumée : les enfants savaient très probablement que cette situation n'était pas normale, sinon, jamais Kerstin n'aurait dénoncé son bourreau lors de son séjour à l'hopital.
De plus, dans un local aussi exigu, les enfants devaient souvent assister au viol de leur mère, et ça, crois moi, pas besoin de savoir grand chose de la vie pour se rendre compte que ce n'est pas normal.
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| | Sujet: Re: Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche Mer 7 Mai 2008 - 23:53 | |
| | Yavanna a écrit: | | Sauf preuve du contraire, Elisabeth savait parler, et la télé était souvent allumée : les enfants savaient très probablement que cette situation n'était pas normale, sinon, jamais Kerstin n'aurait dénoncé son bourreau lors de son séjour à l'hopital. |
Leur mère leur a même appris à lire et à écrire. Ils savaient que le monde extérieur existait mais ils n'en avaient pas la nostalgie vu qu'ils ne l'ont jamais connu.
Kerstin n'a probablement pas eu la présence d'esprit de se plaindre comme n'importe qui l'aurait fait : je pense plutôt qu'elle n'a fait que répondre aux questions des infirmiers intrigués par son état de morte-vivante.
| Yavanna a écrit: | | De plus, dans un local aussi exigu, les enfants devaient souvent assister au viol de leur mère, et ça, crois moi, pas besoin de savoir grand chose de la vie pour se rendre compte que ce n'est pas normal. |
Je dis pas que c'était une chose plaisante à voir mais les enfants, manquant de références extérieures, étaient malheureusement habitués à ce genre de spectacle. Je les soupçonne même de l'avoir reproduit entre eux à l'adolescence!  Et ne crois pas que cela m'amuse outre mesure... Tandis que Josef croupit en prison, les autres membres de la famille se sont tous retrouvés dans une aile protégée de l'hosto : je leur souhaite de tout coeur de connaître une vie normale! 
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| | Sujet: Re: Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche Mer 7 Mai 2008 - 23:55 | |
| Oui, je sais bien que tout cela te mine, mais on ne peut pas réécrire le passé ... malheureusement. On ne peut effectivement que leur souhaiter un nouveau départ
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Marmouscule
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| | Sujet: Re: Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche Mer 7 Mai 2008 - 23:58 | |
| Réécrire le passé? Certainement pas! L'histoire est surtout triste pour Elisabeth, qui savait tout de l'horreur qu'ils vivaient!
Mais en ce qui concerne les Morlocks, l'intérêt est surtout de savoir quelle est leur perception du monde et de quelle manière ils vont pouvoir s'y intégrer! N'oublions pas qu'ils sont traumatisés à des degrés divers!
Marmouscule 
PS: Au fait, Yavanna, j'adore ton nouvel avatar de Marmousculette!
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Yavanna
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| | Sujet: Re: Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche Jeu 8 Mai 2008 - 1:52 | |
| L'avenir nous le dira ... Esoérons quand même que les médias leur foutront la paix ...
N'empêche, cette hstoire a eu des effets "bénéfiques" puisqu'elle a permis à certaines victimes de sortir de l'ombre, comme une jeune femme, violée pendant 28 ans par son père qui lui a aussi fait 6 enfants  Si elle n'a pas été séquestrée, le traumatisme a du être énorme également ... Ca permet au moins de reparler de ce sujet si tabou qu'est l'inceste ...
| Marmouscule a écrit: | | Au fait, Yavanna, j'adore ton nouvel avatar de Marmousculette! |
Merci ^^ C'est le mois de mai qui fait ça, et puis Shakespeare n'y est pas étranger non plus (je suis en train de relire le Songe d'une Nuit d'été ^^)
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| | Sujet: Re: Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche Jeu 8 Mai 2008 - 2:00 | |
| La comparaison avec les Morlocks me semble particulièrement malvenue. Enfin, on n'est plus à ça près...
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| | Sujet: Re: Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche Jeu 8 Mai 2008 - 3:24 | |
| | Citation: | | La comparaison avec les Morlocks me semble particulièrement malvenue. Enfin, on n'est plus à ça près... |
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Marmouscule
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| | Sujet: Re: Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche Jeu 8 Mai 2008 - 9:15 | |
| | Meneldur a écrit: | | La comparaison avec les Morlocks me semble particulièrement malvenue. Enfin, on n'est plus à ça près... |
 Disons que si j'avais eu à choisir, j'aurais préféré être un enfant de la surface (Elois) car les 3 bambins ont quand même eu droit à une vie normale auprès de leurs "grand-parents". Le plus difficile pour eux sera d'assumer la vraie personnalité de Josef, leur consanguinité avec lui et la découverte de leur mère disparue et de leurs autres 3 frères et soeurs qui vivaient sous leurs pieds à leur insu total!
Quant aux enfants du sous-sol, c'est bien pour eux que la situation sera la plus difficile : à mon avis, Elisabeth se réhabituera le plus rapidement car elle avait déjà passé ses 18 premières années dans notre monde! Félix, 5 ans, lui, déborde de vitalité et ne demande qu'à découvrir l'extérieur! Mais c'est surtout les pathologies de Stefan 18 ans et Kertsin 19 ans qui me préoccupent : ils ont grandi sans aucune référence réelle, n'avaient de vision de l'adulte que leur mère et leur (grand-)père; aussi, je me demande bien comment se déroulera leur contact avec autrui (ne serait-ce qu'avec les médecins et les policiers en grand nombre dans leur pavillon)! j'aurais bien voulu voir comment ils se meuvent dans notre immense réalité tridimensionnelle!
Autre détail : j'aimerais bien voir une photo comparative entre les Elois et les Morlocks (les cheveux blancs et la peau laiteuse de ces derniers reprendront-ils des couleurs normales?).
Marmouscule 
PS : OUI, l'Affaire Fritzl est le fait divers qui m'a le plus marqué (et de loin) de toute ma vie! A côté de cela, les autres faits marquants de l'actualité m'indiffèrent : la violence en banlieue, les 100 000 morts du cyclone en Birmanie, les émeutes du Tibet ou les frasques des people me laissent froid!
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