Au sujet de la Maison de l'Horreur en Autriche

Dites, vous tous qui dérivez sur les relations interdites entre profs et élèves majeures, je vous signale quand même que le pire crime sexuel (le plus tabou, également), c'est l'inceste! Remettons-nous à l'esprit que la malheureuse Autrichienne est désormais mère de 6 enfants consanguins à l'avenir totalement incertain! Comment les enfants, se sachant anormaux, vont-ils pouvoir se contruire normalement? Quelle sera leur place dans notre société?

Encore que ceux de la surface menaient une existence "banale"! Mais je pense surtout à Kerstin et Stefan, les deux aînés du sous-sol qui n'ont jamais cotoyé d'autres camarades de leur âge! Ni vu d'autres personnes que leur mère et leur grand-père. Un jour, nous apprendrons que le monstrueux Josef a également tenté de les approcher ou, pis encore, qu'il les a forcés à coucher entre eux comme l'aurait fait Marie-Antoinette e, son temps à l'égard de ses deux enfants (une frère et une soeur).

Ne croyez pas que l'affaire d'Amstetten m'amuse : si elle me fascine, c'est vraiment parce qu'elle sort de l'ordinaire!

Marmouscule silent

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Nous venons de votre futur!

Pour revenir sur la manière de traiter le problème, j'essaye de jouer au "profiler", de me mettre à la place du type et de dire qu'est-ce que je ferai si j'étais à sa place?

Si j'avais donc commis un tel crime "sous le coup d'une impulsion", après retour à la réalité, l'empathie vis à vis de la victime l'emporterai, je me dirai "ce que j'ai fait est ignoble, je dois me faire soigner pour éviter de recommencer".

Or ce n'est pas le cas de tous les criminels, ce qui me laisse penser que certains sont incapable d'éprouver le moindre sentiment d'empathie. Ils ne doivent donc vraiment penser que pour eux, tout ce qui est autre est "à leur service".
Ils ne doivent même pas comprendre pourquoi on les juge de quelque chose, puisque tout est centré sur eux. Ils ne peuvent tout simplement pas concevoir que les autres puissent aussi exister, de la même manière qu'eux.

Comment leur faire accéder à se sentiment d'empathie qui leur manque? C'est là qu'il faudrait trouver quelque chose, car ils sont victimes, condamnés à être enfermés dans leur narcissisme... A la limite on ne peut pas leur en vouloir de leurs crimes puisqu'ils n'ont jamais pu éprouver ce sentiment. Comment pourrait-on reprocher à un aveugle de naissance de ne pas voir les couleurs?

Après je crois aussi qu'il y a de véritables pervers qui eux sont capables d'empathie mais refoulent ce sentiment au plus profond d'eux. Peut-être aussi est-ce un moyen de se protéger, de nier ce qu'ils sont. Car comment pourrait-on continuer à vivre avec la conscience de toute l'horreur de ses crimes? Ce doit être ce genre de personne qui se suicide après coup. Mais on peut dire que leur démarche d'introspection a été courageuse, qu'ils sont véritablement parvenu à reconnaître que ce qu'ils ont fait était horrible.

Car c'est bien l'empathie qui permet de saisir toute l'horreur de ce genre de crimes.
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Bric&Broc http://eaglestorm.blog.jeuxvideo.com

Je pense que Josef Fritzl est un nazional-socialist convaincu, un tortionnaire machiavélique qui aurait trouvé ses lettres de noblesse dans les armées du IIIème Reich.

spiderman

Il ne peut pas éprouver la moindre empathie pour sa victime puisqu'il l'aurait maintenue séquestrée jusqu'à la fin de sa vie si leur fille aînée n'était pas tombée gravement malade! Thumb down

Fritzl est mon avis encore pire que Dutroux ou Fourniret car ces derniers, au moins, ne violaient pas leurs propres enfants! Apparemment, les questions de bioéthique ne semblaient pas préoccuper le moins du monde notre Barbebleue autrichien puisqu'il n'a pas hésité à copuler avec sa fille (et pas qu'une seule fois).

Si encore il s'était limité à Kerstin, il aurait pu plaider "l'accident" et utiliser des moyens contraceptifs. Mais comme il a pondu 6 autres marmots de cette relation incestueuse odieuse, on peut présumer qu'il y prenait un plaisir sadique inouï!

Mais la question que je me pose est : Pourquoi n'a-t-il pas remonté tous les enfants avec sa stratégie de la "Cigogne"? Pourquoi a-t-il condamné Erstin, Stefan et Félix à cette existence de ténèbres avec leur mère?

Marmouscule Neutral

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Freelance Fiend Inscrit le : 26 Déc 2004 Messages : 711

Et un point Godwin, un ! Ce sujet devient de plus en plus glauque à chaque intervention de Marmouscule, j'ai l'impression.

C'est vrai que cette histoire m'a marqué (sans doute à cause du record de longévité du secret) mais je m'efforce de penser à autre chose! Hier matin, je me suis refait des feuilles d'Aventure dans La Planète Rebelle et les Mondes de l'Aleph mais je suis mort stupidement! Neutral

Je reparle aussi à quelques amis MSN pas revus depuis longtemps!
Et j'attends avec impatience le prochain Indiana Jones! Basketball

Marmouscule rambo

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Le Point Godwin est une survivance des BBS ( vous les jeunes, n'avez pas connu ;-) )

C'est le moment précis ou une conversation s'envenimait dans un fil au point ou les gens se traitaient mutuellement de nazi. On parlait alors de "point Godwin" ( a comparer au terme point d'ebulition ). Par deformation, on accorde aujourd' hui 1 point Godwin quand quelqu'un fait reference aux nazi dans un fil Smile

)

Point gorwin sur wikipedia
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redo

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Je ne fais que dénoncer un fait! Ce n'est pas moi qui séquestre ma descendance tout en la violant! Ni qui ai grandi sous annexion allemande (le bourreau est né en 1935). A la limite, si j'avais eu le choix, je me demande si je n'aurais pas préféré les camps de concentration : les prisonniers étaient ensemble, ils "voyaient du pays" (désolé mais je ne trouve pas d'expression adéquate) et avaient au moins comme perspective de s'évader. En plus, le nazisme n'a duré "que" 12 ans alors que la séquestration d'Elisabeth deux fois plus longtemps.

En ce qui concerne Rosemarie, je veux bien croire qu'elle ne savait rien de la détention de sa fille mais je suis persuadé qu'elle a fermé les yeux sur les premiers attouchements paternels commis entre 1977 et 1984. Voilà, je ne jetterai pas d'huile sur le feu! silent

De toutes façons, si cette discussion vous écoeure trop, je propose qu'on locke le topic pour des questions de salubrité publique! Après tout, nous avons tout dit ou presque sur cette affaire sordide!

Marmouscule dwarf

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gardien Age : 24 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 306

Freelance Fiend Inscrit le : 26 Déc 2004 Messages : 711

He Yavanna j'ai crée un topic spécial sujet actualité sur le forum hier. Ca rejoint mon idée initial. Ceux qui veulent débattre de l'évènement n'ont qu'à poster dessus.
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Hernando Cortès, maître es DF.

http://stradom.cultureforum.net/

Le père incestueux autrichien Josef Fritzl, s'est défendu, par le biais de son avocat mercredi, d'être un "monstre" et s'est dit prêt à coopérer avec le parquet de Sankt Pölten, chargé du dossier, au cours de sa première audition par un procureur.

"Je ne suis pas un monstre", a-t-il déclaré selon un message transmis par son avocat, Rudolf Mayer, publié par le quotidien Österreich. J'aurais pu tous les tuer et il ne se serait rien passé et on ne l'aurait jamais su", a-t-il ajouté.(...)"Sans moi, Kerstin ne serait plus en vie", a affirmé Fritzl cité par son avocat dans le journal. Lundi, les médecins de l'hôpital d'Amstetten ont évoqué un "léger progrès" de l'état de santé de la victime qui reste toutefois toujours plongée dans un coma artificiel.

Désolé mais +1 pour le Barbebleue autrichien! Shocked

Je suis d'accord, ce type est une ordure, un tortionnaire à l'égard de sa fille mais comment leurs enfants le percevaient-ils? En effet, rien n'indique qu'il ait sexuellement abusé d'eux. OK, il a brûlé le cadavre d'un nourisson mort peu après la naissance mais n'a pas commis d'infanticide à l'encontre du bébé. Et, dans sa grande "bonté", pour soulager la mère du surpeuplement du bunker, il a même transféré certains nouveaux-nés à la surface pour les élever comme un grand-père attentionné (en faisant le coup de la Cignogne).

D'autre part, Kertsin, Stephan et le petit Felix n'avaient sans doute aucune animosité à son égard. C'était quand même leur père biologique et, même lorsqu'ils réaliseront qu'ils sont le produit de viols incestueux, ils seront quand même bien contents d'exister.

smurfin

A bien y réfléchir, j'imagine que les enfants du sous-sol devaient accueillir chacune des arrivées de leur père/grand-père comme nous aurions célèbré le Père Noël débarquant dans l'âtre de la cheminée! santa

Ce n'est pas pour dire mais Josef ne venait jamais les mains vides et avait énormément de nouveautés dans sa hotte à chacun de ses passages (vêtements, nourriture, magazines, jouets etc....). D'accord, il violait leur mère mais les pauvres enfants trouvaient cela parfaitement normal et n'étaient pas choqués outre mesure, faute de références extérieures. queen

Si la maison de l'Horreur n'a pas encore dévoilé tous ses secrets, nous apprendrons peut-être que Joseph a déjà sorti les enfants du bunker pour les "promener" la nuit dans l'atelier en guise de "vacances". Confused

Quant à Elizabeth, j'ai lu quelque part qu'elle était parvenue à s'évader à Noël 1994 mais que Josef était parvenu à l'intercepter. Quelqu'un sait quelque chose?

Marmouscule dwarf

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