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tholdur Champion


 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 394 Localisation : Forteresse de Neubourg
| Sujet: Re: Foire aux énigmes Jeu 24 Avr 2008 - 11:45 | |
| Quels clics n'ont jamais tué parsonne! Mais bon, voici d'ébord les 3 faciles:
Vous savez peut-être déjà comment on réalise 4 triangles équilatéraux avec seulement 6 allumettes (cf. Les fourmis de B.Werber)? Quoi qu'il en soit, voici pour vous 3 "petits problèmes" à résoudre...
1-Un homme très pauvre qui n'a pas les moyens d'acheter des cigarettes récupère les vieux mégots. Dès qu'il en a 7 il peut se rouler une cigarette entière. Un jour de chance, il trouve 4 mégots dans le caniveau, 8 dans le cendrier d'une voiture en stationnement, 3 dans un vieux pot de peinture et 5 dans le hall d'un hôtel. Dans un bar il en récupère 15, 4 au bureau de la Sécurité sociale, et 6 sur le chemin en s'en retournant chez lui, où il en trouve 4 de plus. Combien de cigarettes a t’il pu fumer ce jour-là?
2-Dans une forêt, dix oiseaux sont perchés sur une branche d'arbre. Un chasseur qui passait par là les voit. Il épaule son fusil, vise, tire et réussit à en tuer deux d'un seul coup. Un autre oiseau meurt foudroyé par une crise cardiaque en entendant la détonation produite par le coup de feu. Combien reste t’il d'oiseaux (vivants!) sur la branche?
3-Un nénuphar grandit le premier jour d'une moitié de sa surface, puis le deuxième jour d'un tiers, le troisième jour d'un quart, le quatrième d'un cinquième, etc. Combien de temps lui faut-il pour atteindre sa surface maximale, qui correspond à 50 fois sa surface d'origine?
NB: la réponse aux deux premiers n'est bien évidement pas 7! _________________ Bric&Broc http://eaglestorm.blog.jeuxvideo.com |
|  | | Oiseau Mentor


   Age : 35 Inscrit le : 27 Oct 2004 Messages : 531 Localisation : Xhoromag
| Sujet: Re: Foire aux énigmes Jeu 24 Avr 2008 - 12:10 | |
| 1 - 49 mégots = 7 cigarettes produisant 7 mégots = 1 cigarette additionnelle. 2 - Aucun. 3 - 1 + 1/2 + 1/3 + 1/4 + ... + 1/n = 50 : Amusez-vous.
Dans le cas de la dernière, ça varie selon l'interprétation. La surface originale est-elle comptée dans la solution ? Lorsqu'on dit que le nénuphar grandit de 1/3 de sa surface le troisième jour, parle-t-on de 1/3 de sa surface originale, ou de 1/3 de la surface qu'il possède après le deuxième jour ? _________________ Aventures dont vous êtes le héros dans l'univers de Xhoromag Visitez aussi la page des Projets Amateurs en cours |
|  | | AqME Champion


   Age : 24 Inscrit le : 22 Nov 2007 Messages : 368 Localisation : avignon!!!
| Sujet: Re: Foire aux énigmes Jeu 24 Avr 2008 - 12:27 | |
| je crois que le message d'hernan cortes a bien était entendu....
Surtout que les maths sont une preuve du manque cruel d'imagination que les gens peuvent faire... |
|  | | tholdur Champion


 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 394 Localisation : Forteresse de Neubourg
| Sujet: Re: Foire aux énigmes Jeu 24 Avr 2008 - 18:19 | |
| Pour le nénuphar point besoin de "véritable" suite mathématique avec une inconnue.
D'ailleurs la bonne réponse n'est pas 50 jours (mais c'est presque çà!). Pour la précision demandée le premier jour le nénuphar grandit de la moitié de sa surface, et le lendemain il grandit du tiers de sa "nouvelle" surface.
Le raisonnement est bon pour les cigarettes, sauf que la réponse n'est pas demandée en nombre de mégots. Sûrement un oubli...
Sinon pour le coup de fusil (à moins d'envisager un oiseau sourd^^), tous les survivants s'envolent bien évidemment à tire d'aile, bien vu  _________________ Bric&Broc http://eaglestorm.blog.jeuxvideo.com |
|  | | Oiseau Mentor


   Age : 35 Inscrit le : 27 Oct 2004 Messages : 531 Localisation : Xhoromag
| Sujet: Re: Foire aux énigmes Jeu 24 Avr 2008 - 20:38 | |
| Puisque ma solution se basait sur la mauvaise interprétation du problème, donnons ici la bonne.
Premier jour : Surface = 1 Deuxième jour : Surface = 1 + moitié de 1 = 3/2 Troisième jour : Surface = 3/2 + tiers de 3/2 = 4/2 Quatrième jour : Surface = 4/2 + quart de 4/2 = 5/2 ... Nième jour : Surface = (N+1)/2
Pour Surface = 50, il faut N = 99.
Pour répondre à AqMe, je dirais que le message n'a pas été entendu, puisque cette solution est très clairement une histoire de maths. Idem avec les mégots. Pour les oiseaux, la réponse mathématique est 7, l'histoire de "aucun" est simplement le "piège" où les maths ne correspondent plus à la vraie vie.
Mais vous avez déjà vu ça, vous, des nénuphars qui grandissent avec des régularités bizarres comme ça ? _________________ Aventures dont vous êtes le héros dans l'univers de Xhoromag Visitez aussi la page des Projets Amateurs en cours |
|  | | tholdur Champion


 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 394 Localisation : Forteresse de Neubourg
| Sujet: Re: Foire aux énigmes Ven 25 Avr 2008 - 9:55 | |
| Pour la première énigme, la clef n'est pas dans la technique n'est pas dans la technique mathématique, il faut juste penser qu'on peut refaire un nouvelle cigarette
Pour la deuxième, rien de mathématique
Pour la troisième, rien de surhumain (et ce n'est pas 99!) 
Prenons comme base que la surface fait 2cm carré (avec un çà marche aussi mais c'set plus simple avec 2.
Le premier jour, il grandit de la moitié donc on se retourve en fin de journée avec une surface de 3 (2+1) Le lendemain, il grandit du tiers, on se retrouve avec 4 (3+1, car 1 est le tiers de 3) Ce qui fait que chaque jour on ajoute 1cm carré
Pour que le nénuphar fasse 50 fois sa surface de départ, il faut qu'il atteigne 2x50=100cm carré En partant de 2 au départ pour aller à 100, il faut grandir de 98cm carré. Comme il grandit de 1 cm carré par jour, il met 98 jours.
Après mes autres énigmes un peu plus difficiles ne sont pas méthématiques, mais logiques. Les deux premières sont assez connues, la troisième est une variante plus complexe du berger, de la chèvre et du loup (tous doivent traverser la rivière sains et saufs). La dernière est la plus subtile...
Les voici:
1-Un chevalier qui emprunte un étroit sentier forestier devant le conduire à un château arrive soudain à une bifurcation où semblent l'attendre deux petites créatures. Au village qu'il a traversé précédemment, on lui a dit que le croisement était gardé par deux gnomes facétieux, dont l'un dit toujours la vérité tandis que l'autre ment tout le temps, et que chaque personne qui les rencontre n'a le droit de leur poser qu'une seule question. Comment doit donc procéder le chevalier pour demander son chemin et être certain de la route à suivre?
2-Au XIXème siècle, un explorateur, capturé par les membres d'une tribu sauvage, fut condamné à mort pour avoir profané leurs terres sacrées. La coutume locale voulait qu'un condamné fasse une dernière déclaration, et selon si son affirmation était vraie ou fausse, la sentence prononcée était respectivement la noyade ou la pendaison. Mais l'explorateur, homme doué d'une logique implacable, choisit si minutieusement la phrase qu'il prononça que les sauvages ne purent décider si ce qu'il leur avait affirmé était vrai ou faux. Ainsi ils ne purent appliquer la sentence, et furent contraint de relâcher l'astucieux explorateur. Mais quelle était donc la phrase qui lui a valu la vie sauve?
3-Quelques temps plus tard, ce même explorateur, cette fois en compagnie de 4 collègues, s'est trouvé au bord d'une rivière infestée de crocodiles, avec sur la rive opposée 5 cannibales. Un vieux canoë -mais en bon état- se trouvait par hasard du côté des explorateurs. Chaque groupe désirait traverser la rivière. Seulement, comme chacun était méfiant envers les autres, ni les explorateurs ni les cannibales ne voulaient se retrouver en nombre inférieur, que ce soit dans le canoë ou sur l'une des deux rives. De plus, un seul explorateur et un seul cannibale savaient pagayer de manière suffisamment sûre pour assurer les traversées. Comment les deux groupes ont-ils pu réussir l'exploit de traverser la rivière sans incident?
4-Voyageant de concert pour un long périple, deux personnes progressent sur un sentier de montagne jonché de petits cailloux. Sentant le jour décliner, ils décident de jouer à pile ou face pour savoir qui devra s'acquitter de la corvée de bois pour le soir. Mais comme ils n'ont pas de pièces, ils décident d'utiliser des petits cailloux dans une boîte d'allumette. Ils se mettent d'accord sur la couleur, l'un choisissant le noir, l'autre le blanc. Celui qui a choisi le blanc sort donc une boîte d'allumettes vide et ramasse deux cailloux sur le chemin, qu'il place à l'intérieur, puis tend la boîte à l'autre pour qu'il sorte un des cailloux au hasard sans regarder. Or, au lieu de prendre un noir et un blanc, le scélérat a mis deux cailloux noirs dans la boîte! Fort heureusement, l'autre s'est aperçu du stratagème. Mais alors qu'il s'apprête à révéler la supercherie, une meilleure idée lui vient, qui va le dispenser de la corvée de bois à coup sûr. Comment diable va t'il procéder? _________________ Bric&Broc http://eaglestorm.blog.jeuxvideo.com |
|  | | segna Suceur de Sang


   Age : 30 Inscrit le : 26 Oct 2004 Messages : 715 Localisation : Une sombre traboule...
| Sujet: Re: Foire aux énigmes Ven 25 Avr 2008 - 14:32 | |
| Pour la 1 et la 2, je connais, je ne vais donc pas gâcher le plaisir de chercher.
Pour la 3, j'ai une question : combien de personnes on peut embarquer dans le canoë ? Sinon, j'avoue ne pas bien piger la subtilité de l'énigme.
Pour la 4, j'ai ma petite idée mais là encore, pas question de gâcher le plaisir ! _________________ Segna, adepte de Slangg...
 La Traboule de Segna |
|  | | Oiseau Mentor


   Age : 35 Inscrit le : 27 Oct 2004 Messages : 531 Localisation : Xhoromag
| Sujet: Re: Foire aux énigmes Ven 25 Avr 2008 - 15:07 | |
| | tholdur a écrit: | En partant de 2 au départ pour aller à 100, il faut grandir de 98cm carré. Comme il grandit de 1 cm carré par jour, il met 98 jours. |
S'il met 98 jours, et s'il commence au jour 1, il y arrive au jour 99. La réponse est quand même bonne, ce n'est qu'une question d'interprétation.
Pour les autres énigmes, elles sont très connues. Je pense même que leurs variantes sont déjà apparues dans ce sujet.
1. Demander à chacun ce que l'autre gnome dirait, prendre l'autre chemin. 2. Je serai pendu. 3. Les 5 explorateurs traversent, les 5 cannibales traversent dans l'autre sens. 4. Il échappe le caillou choisi par terre et le perd. L'autre étant noir, il a dû choisir le blanc. _________________ Aventures dont vous êtes le héros dans l'univers de Xhoromag Visitez aussi la page des Projets Amateurs en cours |
|  | | tholdur Champion


 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 394 Localisation : Forteresse de Neubourg
| Sujet: Re: Foire aux énigmes Ven 25 Avr 2008 - 18:58 | |
| Pour la 3ème énigme j'ai effectivement oublié une donnée essentielle : le vieux canoë n'a que 3 places!
Pour le reste c'est tout bon!  _________________ Bric&Broc http://eaglestorm.blog.jeuxvideo.com |
|  | | tholdur Champion


 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 394 Localisation : Forteresse de Neubourg
| Sujet: Re: Foire aux énigmes Ven 25 Avr 2008 - 19:43 | |
| Avant la réponse à l'énigme 3, voici une énigme ultra-tordue mais réalisable (si, si, je vous assure!). Si son début nécessite des connaissances mathématiques, sa suite nécessite des connaissances historiques. Je l'ai prise dans le merveilleux ouvrage de Claude Gagnière intitulé Des Mots et Merveilles. La voici dans son ineffable splendeur^^:
Au cours de la guerre de 14-18, des travaux effectués en Europe permirent la mise au jour d'une pertuisane rouillée qui avait été enterrée lors d'une ancienne bataille. En multipliant: *la longueur de la pertuisane (en pieds) *par la moitié de l'âge du capitaine qui fut le héros de cette bataille *puis par le nombre de jours que comporte le mois où la pertuisane a été découverte *et enfin par le quart du nombre d'années qui se sont écoulées entre sa disparition et sa mise à jour ...on obtient le nombre 225533.
Quel est le nom du capitaine, et celui de la bataille au cours de laquelle la pertuisane a été enterrée?
| Spoiler: | | | Une première piste? Il faut décomposer 225533 en facteurs premiers, afin de trouver les 4 nombres correspondant à: - la longueur de la pertuisane - la moitié de l'âge du capitaine - le nombre de jours du mois de la découverte - le quart du nombre d'années écoulées entre la disparition et la mise au jour de la pertuisane
Pour ceux qui ne sont pas "matheux", un de ces nombres est 101, à vous de trouver les autres (qui sont des nombres premiers plus petits que 101). |
_________________ Bric&Broc http://eaglestorm.blog.jeuxvideo.com |
|  | | segna Suceur de Sang


   Age : 30 Inscrit le : 26 Oct 2004 Messages : 715 Localisation : Une sombre traboule...
| Sujet: Re: Foire aux énigmes Ven 25 Avr 2008 - 21:04 | |
| Pour la 3 (prenez un papier et un crayon !) :
1 - 2 explorateurs font l'aller (dont le pilote). On a donc 3 explorateurs d'un côté, 5 cannibales de l'autre.
2 - 3 cannibales reviennent (dont le pilote). On a donc 3 explorateurs d'un côté, 2 explorateurs et 2 cannibales de l'autre.
3 - 1 explorateur repart avec le cannibale pilote. On a donc 2 explorateurs et 2 cannibales de chaque côté.
4 - 1 cannibale revient avec l'explorateur pilote. On a toujours 2 explorateurs et 2 cannibales de chaque côté.
5 - les 3 explorateurs restants repartent (dont le pilote). On a donc 3 cannibales d'un côté, 2 explorateurs et 2 cannibales de l'autre.
6 - les 2 cannibales restants reviennent (dont le pilote). On a ce qu'on voulait. _________________ Segna, adepte de Slangg...
 La Traboule de Segna |
|  | | tholdur Champion


 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 394 Localisation : Forteresse de Neubourg
| Sujet: Re: Foire aux énigmes Dim 27 Avr 2008 - 11:25 | |
| Je me permets de poster quelques énigmes littéraires en supplément. Après c'est promis je ne poste plus rien pour ne pas surcharger le topic.
Ce sont des anagrammes, pris dans Enigmes, paradoxes et curiosités de Pierre Dhombres.
Exemple: Un beau matin. Il fallait trouver...
| Spoiler: | | | ...aube, bien sûr! |
-Perdre la mémoire, ne pas même se souvenir des événements qui se sont passés la semaine dernière.
-Respecter la biosphère, c'est éviter d'émettre des substances interdites car dangereuses du point de vue écologique
-L'or est le meilleur métal pour recouvrir une dent atteinte d'une trop importante carie.
-Les chefs et les directeurs qui manquent d'écoute n'aiment pas remettre sur le tapis des décisions.
-Les meilleurs connaisseurs en matière de vins jugent les crus globalement, et refusent de segmenter leur appréciation sur les différents aspects du vin qu'ils ont à goûter.
-Il arrive qu'une partition musicale, transposée du piano à la guitare, ne soit pas des plus faciles à jouer. _________________ Bric&Broc http://eaglestorm.blog.jeuxvideo.com |
|  | | cryopedien Maître d'armes


   Age : 33 Inscrit le : 13 Avr 2008 Messages : 602 Localisation : ...ben...chez moi, tiens...
| Sujet: Re: Foire aux énigmes Dim 27 Avr 2008 - 12:04 | |
| | tholdur a écrit: | -Perdre la mémoire, ne pas même se souvenir des événements qui se sont passés la semaine dernière.
AMnesie
. |
_________________ Ultime rempart contre le Mal ( ... en contrat formation-emploi .... ) |
|  | | Hernan Cortès Mentor


   Age : 33 Inscrit le : 20 Mar 2008 Messages : 491 Localisation : Sable-Noir / Demandez à Nicodème...
| Sujet: Re: Foire aux énigmes Dim 27 Avr 2008 - 13:28 | |
| L'or est le meilleur métal pour recouvrir une dent atteinte d'une trop importante carie. ACIER
-Respecter la biosphère, c'est éviter d'émettre des substances interdites car dangereuses du point de vue écologique PROHIBEES
Les chefs et les directeurs qui manquent d'écoute n'aiment pas remettre sur le tapis des décisions. - REDISCUTER
-Il arrive qu'une partition musicale, transposée du piano à la guitare, ne soit pas des plus faciles à jouer - REPOSANTES
Les meilleurs connaisseurs en matière de vins jugent les crus globalement, et refusent de segmenter leur appréciation sur les différents aspects du vin qu'ils ont à goûter. - SAUCISSONNER _________________ Hernando Cortès, maître es DF.
http://stradom.cultureforum.net/ |
|  | | tholdur Champion


 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 394 Localisation : Forteresse de Neubourg
| Sujet: Re: Foire aux énigmes Lun 28 Avr 2008 - 17:24 | |
| Je crois qu'on peut te laisser le tour... (l'énigme sur le capitaine risque de durer longtemps^^) _________________ Bric&Broc http://eaglestorm.blog.jeuxvideo.com |
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