| Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) | |
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Marmouscule Mentor


   Age : 31 Inscrit le : 15 Jan 2005 Messages : 475 Localisation : Tour de l'Archimage
| Sujet: Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) Dim 11 Mai 2008 - 19:54 | |
| Je viens de lire un article récent au sujet de l'affaire Fritzl : http://www.lepost.fr/article/2008/05/08/1190886_cetait-sympa-d-avoir-une-vraie-famille-dans-la-cave-avec-une-femme-et-des-enfants.html
Le 4 mai dernier, Meneldur m'a traîné dans la boue avec son histoire de Point Godwin parce que j'avais osé comparer la monstruosité de Josef FRITZL à celle du Troisième Reich, en rappelant que l'accusé avait probablement connu les Jeunesses Hitlériennes lors de l'annexion de son pays de 1939 à 1945.
Or, le Monstre d'Amstetten vient officiellement de reconnaître que son geste avait effectivement pour lointaine cause le Nazisme, exactement comme je le supposais.
Moi, j'en ai ras-le-bol d'être taxé de facho pour la simple raison que je dénonce un fait, aussi grave soit-il. Ce n'est pas moi qui ai grillé des Juifs dans les camps ni séquestré ma fille dans ma cave, alors ne venez pas vous défouler sur moi!
A ce propos, plus le temps passe et plus je suis persuadé de l'innocence de Rosemarie, l'épouse du criminel. En effet, Josef avait construit l'abri anti-atomique pendant les années 70, à une époque où les époux, alors en froid, vivaient séparés. L'Autriche étant un pays neutre coincé entre loes deux blocs, ce genre de construction n'avait rien d'étonnant dans ce contexte de Guerre Froide.
L'enquête a par ailleurs démontré que Rosemarie connaissait l'existence de l'atelier mais pas celle du bunker. Alors, comme c'est facile de la taxer de lâche ou de complice! De même que les voisins : comment vouliez-vous qu'ils devinent ou se rendent compte de quoi que ce soit? Ils n'étaient pas soumis à la Loi du Silence comme dans les affaires classiques de vendetta ou de pédophilie (genre "tout se sait mais rien ne se dit") mais plutôt leurrés par un incroyable travail de falsification extrêmement bien réussi!
Car s'il est un aspect qui me sidère chez le père incestueux, c'est bien son ingéniosité et sa méticulosité. Lui-même reconnait que nous n'aurions rien su de l'affaire si Kertsin n'était pas tombée malade.
Marmouscule  _________________ Nous venons de votre futur! |
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Meneldur Freelance Fiend

 Inscrit le : 26 Déc 2004 Messages : 711
| Sujet: Re: Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) Dim 11 Mai 2008 - 20:34 | |
| | Je ne te dois rien, j'espère que c'est clair. Si les modérateurs de ce forum estiment que je suis allé trop loin, alors je ferai mon mea culpa, mais d'ici là, je maintiens ce que je pense : tes comparaisons avec le nazisme et les camps de concentration sont purement nauséabondes (l'explication de Josef Fritzl vise sans doute à se dédouaner en rejetant la faute sur les Grands Méchants Nazis), et ton comportement est celui d'un voyeur. Ça s'arrête là pour moi. |
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Jareth the Goblin King Champion


   Age : 25 Inscrit le : 28 Avr 2008 Messages : 406 Localisation : Un grand labyrinthe...
| Sujet: Re: Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) Dim 11 Mai 2008 - 20:36 | |
| La vie est un éternel recommencement... _________________ I move the stars for no one.
It's only forever, not long at all. |
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Yavanna Princesse Puluche


   Age : 21 Inscrit le : 21 Oct 2005 Messages : 1436 Localisation : Minas Tirith, en train de descendre quelques chopines avec Faramir (avec champis hallucinogènes XD)
| Sujet: Re: Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) Dim 11 Mai 2008 - 20:45 | |
| Allons, vous n'allez pas vous chercher des poux encore là-dessus ...
* Yavie en mode blasée * _________________ Les barbus crient et les chauves sourient 
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melkori Protecteur


   Age : 28 Inscrit le : 06 Juin 2007 Messages : 260 Localisation : Aux pieds des volcans
| Sujet: Re: Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) Dim 11 Mai 2008 - 20:47 | |
| Les guignols de l'info ont fait une allusion/blague/consternation là dessus en début de semaine. De mémoire c'était du genre :
Alors Scoup du jour : On vient de découvrir qu'il n'y a pas 8 millions d'habitants en Autriche mais 24 millions. Les 8 millions c'est juste ceux qui vivent en surface. ( Suis une image où un père ouvre une cave dont sortent des enfants) |
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Marmouscule Mentor


   Age : 31 Inscrit le : 15 Jan 2005 Messages : 475 Localisation : Tour de l'Archimage
| Sujet: Re: Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) Dim 11 Mai 2008 - 20:54 | |
| | Meneldur a écrit: | | Je ne te dois rien, j'espère que c'est clair. Si les modérateurs de ce forum estiment que je suis allé trop loin, alors je ferai mon mea culpa, mais d'ici là, je maintiens ce que je pense : tes comparaisons avec le nazisme et les camps de concentration sont purement nauséabondes (l'explication de Josef Fritzl vise sans doute à se dédouaner en rejetant la faute sur les Grands Méchants Nazis), et ton comportement est celui d'un voyeur. Ça s'arrête là pour moi. |
Admettons. Cependant mes "comparaisons nauséabondes" avec les camps ont surgi après tes premiers reproches, si tu relis la chronologie du topic de la Maison de l'Horreur. Moi, je disais juste que le père Fritzl avait certainement dû être marqué par la période de l'occupation, à force de recevoir des coups de matraque par les SS.
OK, je reconnais aussi qu'il cherche à se dédouaner devant les enquêteurs mais vous conviendrez qu'il n'essaie pas non plus de se faire passer pour un ancien résistant.
Ce qui me navre dans son récit, c'est qu'il affirme qu'il ne serait "pas si monstrueux que cela", vu qu'il a épargné les enfants, et même recueilli trois d'entre eux. Le problème est que l'existence même de ces bambins (certes charmants, au demeurant) est déjà un CRIME vu leur origine consanguine.
Combien de fois, chez Delarue, a-t-on vu des invités culpabiliser en apprenant qu'ils étaient nés d'un viol? Alors en plus, si vous ajoutez à cela que vous êtes nés d'un inceste, comment voulez-vous envisager ensuite de fonder une famille et de vivre normalement? A mon avis, ce sont les 3 adoptés les plus traumatisés car ils réalisent l'horreur de leurs gènes mieux que leurs frères et soeur du souterrain.
| melkori a écrit: | Les guignols de l'info ont fait une allusion/blague/consternation là dessus en début de semaine. De mémoire c'était du genre :
Alors Scoup du jour : On vient de découvrir qu'il n'y a pas 8 millions d'habitants en Autriche mais 24 millions. Les 8 millions c'est juste ceux qui vivent en surface.( Suit une image où un père ouvre une cave dont sortent des enfants) |
Je précise, de surcroît, que je ne cautionne nullement l'humour lourdingue des Guignols. Il y a des affaires où il est préférable de se la fermer, Mosnieur Lecoq.
Marmouscule  _________________ Nous venons de votre futur! |
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AllezAu14 Fantassin


 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 65 Localisation : Village de la Pierre qui Mue
| Sujet: Re: Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) Dim 11 Mai 2008 - 20:59 | |
| | Marmouscule a écrit: | | le Monstre d'Amstetten vient officiellement de reconnaître que son geste avait effectivement pour lointaine cause le Nazisme, exactement comme je le supposais. | Il ne faut pas exagérer tout de même. Le psychisme humain est trop complexe pour qu'un effet ait une cause unique. Les Autrichiens et les Allemands ne sont pas restés ou devenus des monstres après la seconde guerre mondiale. On ne peut énoncer une règle à partir d'un cas unique.
Pour comparer, je rappelle que Benoît XVI a fait lui aussi partie des Jeunesses Hitlériennes et que le père d'Arnold Schwartzenneger était membre du Parti Nazi.
Et de toutes façons, c'est faire trop d'honneur à un lâche sadique en train de se chercher une défense, que de se disputer à son sujet. _________________ - Pourquoi les momies sont-elles entourées de bandelettes ? - Ça dépend. Pour ma part, je me suis coupé en me rasant. |
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Jareth the Goblin King Champion


   Age : 25 Inscrit le : 28 Avr 2008 Messages : 406 Localisation : Un grand labyrinthe...
| Sujet: Re: Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) Dim 11 Mai 2008 - 21:07 | |
| Bon eh c'est fini de se lancer des boulettes en papier dans le fond ? Sinon j'appelle les parents moi ce soir ! Allez tout le monde met son carnet sur le coin de sa table ! _________________ I move the stars for no one.
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Marmouscule Mentor


   Age : 31 Inscrit le : 15 Jan 2005 Messages : 475 Localisation : Tour de l'Archimage
| Sujet: Re: Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) Dim 11 Mai 2008 - 21:08 | |
| Je ne lui cherche pas d'excuses mais l'accusé n'est pas si lâche que cela. Un lâche aurait fini par se rendre à la police au bout d'une semaine maximum de séquestration, ou bien aurait présenté d'évidentes failles dans son scénario et aurait fini par tout avouer comme une baltringue qu'il est .
Mais dans l'affaire Fritzl, c'est du jamais vu! Pour parvenir à ficeler un secret pareil pendant un quart de siècle en bernant tout son entourage, il faut être doué d'une intelligence et d'une minutie hors du commun! Son secret n'aura même pas échoué suite à une négligence de sa part ou une quelconque ruse de sa fille Elisabeth mais uniquement à cause d'un cas de force majeur (la maladie de Kertsin).
Marmouscule  _________________ Nous venons de votre futur! |
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dav-ID Maître d'armes


   Age : 29 Inscrit le : 20 Juin 2007 Messages : 731 Localisation : ...Enfer...
| Sujet: Re: Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) Dim 11 Mai 2008 - 21:11 | |
| | Yavanna a écrit: | Allons, vous n'allez pas vous chercher des poux encore là-dessus ...
* Yavie en mode blasée * |
et c'est reparti pour un tour de piste...............
* dav blasé aussi * |
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Marmouscule Mentor


   Age : 31 Inscrit le : 15 Jan 2005 Messages : 475 Localisation : Tour de l'Archimage
| Sujet: Re: Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) Dim 11 Mai 2008 - 21:17 | |
| Vous m'excuserez une nouvelle fois mais là où le voisinage est complice d'omerta, c'est plutôt dans l'affaire de la jeune Française violée et torturée par son beau-père pendant 28 ans!
Les faits se déroulaient dans une ferme de Seine-Et-Marne de au vu et au su de tous les villageois mais personne n'a bougé! Dans le reportage de l'émission "7 à 8", les habitants fuyaient les caméras comme des mauviettes, tout honteux qu'ils étaient de s'être tus.
Dans ce cas précis, on peut critiquer l'attitude "autruchienne" des voisins (je m'excuse pour l'abominable calembour) mais pas chez les habitants d'Amstetten (Josef n'agissait pas en plein jour, il achetait les vivres et les vêtements en dehors de la ville pour ne pas éveiller les soupçons).
Marmouscule  _________________ Nous venons de votre futur! |
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Deadplayer Fantassin


   Age : 33 Inscrit le : 10 Mar 2008 Messages : 59 Localisation : Tours
| Sujet: Re: Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) Dim 11 Mai 2008 - 21:29 | |
| Bon... franchement, on arrête là non ?
Comme je l'ai déjà dit, ceux qui viennent ici le font pour parler de LDVELH, d'AVH. Visiblement il y a des différences importantes dans notre façon de nous intéresser aux faits divers, et comme ce n'est pas le sujet de ce lieu de rencontre autant passer à autre chose. |
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AllezAu14 Fantassin


 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 65 Localisation : Village de la Pierre qui Mue
| Sujet: Re: Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) Dim 11 Mai 2008 - 21:59 | |
| Et pourtant, ce fait divers est l'illustration parfaite d'une des lois des LDVEH : sous chaque maison peut se trouver un souterrain dans lequel il se passe des choses horribles.
De manière immonde, cette histoire peut servir de base à un LDVEH d'ambiance Cthulhu (ça me rappelle les histoires de villages peuplés de consanguins, l'Abomination de Dunwich, je crois).
Si ça fait trop sordide, on peut envisager une ambiance Sherlock Holmes, ou vous êtes le détective engagée par la mère pour retrouver sa fille disparue depuis des années.
Ou alors, quelque chose de médiéval fantastique où le roi a offert la main de sa fille disparue à qui la retrouverait. Depuis des années, beaucoup ont essayé, et ont échoué. On peut imaginer les enfants issus de l'inceste ayant la forme de monstres et semant la terreur la nuit dans les villages.
Et il y a aussi la façon Chronique Chrétoise avec une malédiction divine qui s'abat sur la contrée, et personne ne sait l'expliquer ou interpréter un oracle sybillin (comme : "Recherchez des secrets familiaux enfouis sous terre"). _________________ - Pourquoi les momies sont-elles entourées de bandelettes ? - Ça dépend. Pour ma part, je me suis coupé en me rasant. |
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Marmouscule Mentor


   Age : 31 Inscrit le : 15 Jan 2005 Messages : 475 Localisation : Tour de l'Archimage
| Sujet: Re: Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) Dim 11 Mai 2008 - 22:52 | |
| Il est vrai que depuis que cette affaire a éclaté, je ne regarde plus les belles maisons de mes voisins de la même façon. L'un d'entre eux s'est fait construire un local flambant neuf le mois dernier et Dieu sait ce que le propriétaire y entrepose.
Je suis d'accord que de nombreux films d'horreur exploitent le filon de la séquestration mais jamais une fiction grand-public ne pourra atteindre le niveau d'atrocité de l'Affaire Fritzl : en effet, jamais Hollywood ni aucune maison de production n'osera inclure la notion de l'inceste dans ses scénarii (et ça se comprend).
Car dans le cas d'Amstetten, Josef n'y est pas allé de main morte (je ne serais pas étonné d'apprendre que la malheureuse Kerstin décède bientôt de sa maladie consanguine)...
Marmouscule  _________________ Nous venons de votre futur! |
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dav-ID Maître d'armes


   Age : 29 Inscrit le : 20 Juin 2007 Messages : 731 Localisation : ...Enfer...
| Sujet: Re: Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) Dim 11 Mai 2008 - 22:58 | |
| bien sûr..............sous toute les maisons il y a une cave avec des filles enfermées........... tu savais pas......???...... |
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| Affaire Fritzl: j'exige vos excuses (pas vrai Meneldur?) | |
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