Tant pis si ce topic va être vérouillé, je tenais à faire part de ma surprise de voir le topic uchronique vérouillé alorsqu'aucun propos tendancieux n'a été tenu. Je trouve cette attitude d'autant plus déplorable de la part d'un public soi-disant intéressé par les alternatives imaginaires. Ainsi il faudrait s'appeler Tarantino pour se permettre de réécrire l'histoire?

Je suis un de ceux (peut-être le seul?) qui ai envoyé un MP à Sombrecoeur pour le délocké il y a quelques semaines, j'ai moi aussi des opinions sur le sujet, soutenues par l'implication de ma famille dans cette période et ma propre confession religieuse. Est-ce pour cela que je devrais jouer les vierges effarouchées dès lors qu'on se met à imaginer le pire? En ce qui me concerne, je suis bien plus indigné par le silence des nations face à Franco ou le soutien américain à un Pinochet ou un Hussein.

En dernier lieu, j'invite celles et ceux que la question desuchronies intéresse à lire la nouvelle de Michael Moorcock Le Jardin d'agréément de Felippe Sagittarius. Un bijou!

Pour ma part, j'ai participé une fois au débat sur ce sujet.
Mais quand j'ai vu la tension qu'il créait parmi nous, je me suis abstenu de dévelloper mes idées dans ce domaine.
Je pense que les personnes interessées par ce sujet devraient en parler par MP, afin de ne pas compromettre la bonne ambiance qui est l'un des atouts de ce FORUM.
Notre forum est une communauté, et dans une communauté, il faut savoir préserver l'interêt général, parfois au détriment de ses opinions.
C'est une remarque, pas une critique envers toi.

Nom d'un Gobelin,! Je ne m'attendais pa sà ce que mon sujet provoque toutes ces frictions entre les Gamers! Heureusement que Sombrecoeur ne m'en a pas tenu rigueur, il eût été capable de me bannir pour "incitation à la haine raciale" (un objectif qui n'était nullement le mien).

Marmouscule

Mespheber permets-moi de ne pas être d'accord.
Je ne dis pas qu'il y avait des mauvaises intentions, mais les derniers propos étaient bel et bien tendencieux (à l'insu de son auteur).
Relis-les bien, je n'ai pas envie de les remettre une nouvelle fois en citation. Si tu confirmes toujorus qu'aucun propos tendencieux n'a été proféré, pourquoi pas, je veux bien me ranger de ton côté, mais alors j'attends la contre argumentation de mon post dont le propos est de prouver qu'il y a bien eu dérapage -et qui a sans doute conduit à la dernière fermeture- dans le topic des "excuses", afin d'être convaincu de mon égarrement. Si tu as raison, cela devrait être assez simple.

Sinon malgré tout ceci, j'ai pourtant proposé la réouverture du topic -juste avant que les modos ne le ferment (toujours celui des "excuses") - avec auparavant ma volonté mettre un titre neutre, ce que tu as fait ici. Pas de problème pour moi donc dans l'absolu.

Un coup d'édition du texte en cas de problème devrait résoudre les problèmes, justement.
Mais si on n'admet pas que certains propos qui dérapent ont été écrits -non volontairement j'insiste encore- alors cette réouverture est quand même mal partie, non A moins comme tu l'affirmes qu'il n'y a pas eu de propos tendancieux, c'est vrai...

comme dit l'expression "jamais deux sans trois"...........

MESPHEBER,
J'ai suggéré les MP car il me semble (à tort ou à raison) que la "tension" crée par ce sujet se limite aux échanges entre toi et THOLDUR.
Pour ma part, je n'ajouterai plus un mot sur ce sujet.

Impossible: j'ai mis Tholdur en "off", si bien que je ne lis plus ses messages depuis belle lurette. La raison: il était libre ou non de participer au débat queje trouvais enrichissant, hormis ses leçons de morales dignes d'un schtroumph à lunettes. Si tu relis le débat avec attention, tu constateras que j'ai choisi d'ignorer ses réponses et de continuer à échanger avec ceux qui apportais de la matière au sujet. De plus, il a été verouillé sans que je sois intervenu, ou lui, depuis belle lurette. Belle tentative de culpabilisation, mais il faudra trouver autre chose pour me déstabiliser.

Pas la peine d'épiloguer, je pense me contenter de nourrir mon thread de ventes car c'est le seul qui m'apporte quelque chose.

+1 Mespheber, tout simplement. (Je trouverais dommage que tu ne participes plus, btw.)

Notamment au sujet du Jardin d'agrément de Felipe Sagittarius. Cette nouvelle a-t-elle été rééditée en français depuis Le Livre d'or de la science-fiction dédié à Moorcock ? J'ai eu la chance de le trouver en vide-grenier, mais autant dire qu'une diffusion moins confidentielle serait méritée.

Je n'apprécie vraiment pas d'être à la fois insulté et déprécié publiquement, surtout que je pense être toujours resté correct, sans volonté d'être désagréable vis à vis de qui que ce soit, et en argumentant mes propos de surcroit lorsque j'exprimais des désaccords.

C'est triste de ne pouvoir débattre dans la sérénité, et surtout de ne même pas prendre la peine d'écouter ce que chacun a dire ("mode off").

Merci au modos de faire quelque chose, car si je suis prêt à tolérer bien des choses, je ne peux que m'indigner face aux propos méprisants exprimés publiquement à mon égard.

EDIT; je m'aperçois qu'on pourrait penser que c'est une réponse à Sombrecoeur, mais ce n'est pas le cas!

Bon, eh bien puisque c'est rouvert on peut reprendre la discussion.

Je rappelle donc mon dernier envoi: que la meilleure chance de l'Axe de gagner la guerre aurait été d'être les premiers ( voire les seuls ) à avoir la Bombe. Après tout si Einstein et les autres s'y sont lancés de leur côté, c'est qu'ils craignaient précisément cela et ils étaient bien placés pour le savoir. Ils ne pouvaient pas deviner que les généraux allemands considéreraient l'atome comme un truc de fumistes. Quant aux Japonais ils avaient pas mal avancé aussi malgré le manque de matériaux radioactifs ( sauf erreur, les allemands, voyant tout perdu, leur en avaient envoyé un plein sous-marin, mais ils étaient encore en pleine mer qu'ils ont appris la reddition du Japon… à vérifier ).

Étant donné que le cours de la guerre allait nettement contre eux et qu'ils n'étaient pas du genre à avoir des scrupules, il me paraît évident qu'ils l'auraient utilisé de manière massive. Surtout que les Allemands disposaient des bombes volantes V-1 et fusées V-2: une combinaison intéressante avec une charge radioactive ( du côté japonais, je verrais assez une escadrille kamikaze anéantir la flotte U.S. devant Okinawa [ et puis y'a qu'à les faire piloter par des lycéennes en uniforme, ça sera du niveau des plus douteux des manga… pardon, je me laisse aller ] ).

Et à mon sens cet emploi massif de la Bombe aurait eu des conséquences plus que sérieuses sur l'ensemble de la planète, mais comme je ne veux pas voir tholdur revenir semer sa zone je les laisserai à l'imagination de chacun.