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Virus: l'énigme des Conquistadors

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Marmouscule
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MessageSujet: Virus: l'énigme des Conquistadors   Dim 15 Juin 2008 - 17:46

Une question de logique que vous vous êtes tous posés sans oser vous l'avouer : vous et moi savons parfaitement qu'en débarquant aux Amériques, les Colons européens ont amené avec eux tout une faune virale et bactérienne qui a décimé bon nombre de tribus indiennes.

Arrow Or, pourquoi ne fut-ce pas le contraire? D'où nous venait notre résistance à certains virus comme la carie, la grippe et autres saletés apparemment bégnines en Europe? Moi, je connais la raison et je vous mets au défi de m'apporter la réponse!

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Oiseau
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MessageSujet: Re: Virus: l'énigme des Conquistadors   Dim 15 Juin 2008 - 17:53

Marmouscule a écrit:
(...) certains virus comme la carie (...)

La carie n'est pas un virus.
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Marmouscule
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MessageSujet: Re: Virus: l'énigme des Conquistadors   Dim 15 Juin 2008 - 17:54

Oiseau a écrit:
Marmouscule a écrit:
(...) certains virus comme la carie (...)

La carie n'est pas un virus.


Arrête de jouer sur les mots, s'il te plait. Tu vois parfaitement où je veux en venir alors, au lieu de me reprendre, dis-moi la cause de notre résistance supérieure à certaines maladies.

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melkori
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MessageSujet: Re: Virus: l'énigme des Conquistadors   Dim 15 Juin 2008 - 19:18

1 ce sont nos maladies alors que les autres ne les connaissaient pas.

2 ce sont les européens qui sont allés en Amérique et pas les indiens en europe.

3 nous on a amené des rats avec nous

4 les armes bactériologiques c'est vieux comme le monde : exemple type les mongols qui balançaient des cadavres de pestiférés pour éliminer les assiégés.

5 nous nous vivons dans l'ancien monde donc les vieilles maladies on a eu le temps de s'adapter.
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Marmouscule
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MessageSujet: Re: Virus: l'énigme des Conquistadors   Dim 15 Juin 2008 - 19:23

Je ne suis pas satisfait de ta réponse qui est largement incomplète Shit .
Les indiens sont morts de nos maladies alors que nous aurions très bien pu succomber des leurs.
Or, cela n'est pas arrivé.

Qui saura me dire pourquoi exactement?

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Ipal
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MessageSujet: Re: Virus: l'énigme des Conquistadors   Dim 15 Juin 2008 - 19:46

Marmouscule a écrit:
Je ne suis pas satisfait de ta réponse qui est largement incomplète Shit .
Les indiens sont morts de nos maladies alors que nous aurions très bien pu succomber des leurs.
Or, cela n'est pas arrivé.

Qui saura me dire pourquoi exactement?

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Si je ne me trompe pas on a quand même ramené la syphilis des ameriques ...
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Grosbill
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MessageSujet: Re: Virus: l'énigme des Conquistadors   Dim 15 Juin 2008 - 19:47

N'y a t il pas eu des populations indiennes qui ont migré depuis lAmérique pendant les glaciations.

Ces populations se sont alors retrouvées en Asie, puis en Europe, transportant avec elles des maladies d'Amérique.
Les temps passent, tout ce beau monde cohabite, Européen, Indiens émigrés, microbes d'Europe et d'Asie, et les populations forgent leur immunité aux deux types de microbes..Tout va bien jusqu'en 1492....et là vous connaissez la suite. On arrive aux states avec les maladies Européennes inconnues du système immunitaire des Indiens.

Nous on connaissait déjà les leurs alors....
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Marmouscule
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MessageSujet: Re: Virus: l'énigme des Conquistadors   Dim 15 Juin 2008 - 21:52

Manifestement, personne ne détient la bonne réponse alors je vais vous la révéler:

Notre résistance aux virus de la grippe, de la dycentrie et autres bactéries mineures s'explique par notre faune domestique, beaucoup plus importante et diversifiée en Europe que sur n'importe quel autre continent!

En effet, les Amérindiens (et les Aborigènes d'Australie) ne possédaient ni chevaux, ni vaches, ni moutons, ni porcs, ni rats, ni daims etc... monkey cat pig alien A l'inverse, les Européens ont cohabité avec tous ces animaux d'élevage dans des conditions d'hygiène souvent épouvantables (d'où la propagation d'épidémies de peste au Moyen-Âge). Néanmoins, au fil des siècles, nous, les Blancs, avons fini par nous doter d'une résistance immunitaire naturelle sans nulle autre pareille vis-à-vis des bacilles produites par nos équidés, ovins et autres bovins.

Confused Les indigènes du Nouveau-Monde, eux, ne disposaient pas d'une telle variété d'animaux d'élevage et, comme vous vous en doutez, n'ont pas pu se prémunir contre nos maladies (bénines pour nous mais mortelles pour eux). On estime que 95% des Amérindiens ont disparu à cause des maladies importées (en plus des génocides commis par les Visages Pâles pendant 4 siècles).

cat Et si le même drame sanitaire ne s'est pas produit en Asie ou en Afrique, c'est tout simplement parce que ces deux derniers continents ont toujours entretenu des échanges fournis avec la vieille Europe. Il y avait déjà eu d'intenses vagues d'invasion et d'exploration des deux cotés de l'Oural et de la Méditerrannée. En outre, la population africaine n'a [url]jamais [/url]cessé d'augmenter, malgré la traite des Noirs.

Cependant, les Conquistadors furent tout de même incommodés par certaines maladies amérindiennes inconnues (comme la malaria); au XIX° siècle, certains explorateurs britanniques de l'Afrique Centrale succombèrent de fièvres douloureuses contre lesquelles les Noirs du coin étaient naturellement immunisées (le Virus Ebola, par exemple). Mais ces désagréments n'empêchèrent pas l'hégémonie européenne sur le monde...

Grosbill a écrit:
N'y a t il pas eu des populations indiennes qui ont migré depuis lAmérique pendant les glaciations. (...) Ces populations se sont alors retrouvées en Asie, puis en Europe, transportant avec elles des maladies d'Amérique.


Tu connais fort mal ton histoire, très cher: les populations amérindiennes sont issues de tribus sibériennes primitives, entrées par vagues successives par le détroit de Béring alors gelé vers -35 000. Les "Sibériens" ont alors progressivement envahi les deux Amériques par l'Alaska, du Grand Nord canadien peuplé d'Hinouites jusqu'au Sud de la Patragonie en Terre de Feu. Surprised

En 1492, certaines tribus amérinidennes avaient déjà eu connaissance de légendes sur l'homme blanc (grâce aux passages des Vikings d'Eric Le Rouge au Labrador au X° siècle) mais toutes ignoraient qu'elles descendaient des Asiatiques.

confused D'ailleurs, en interrogeant ma copine chinoise à ce sujet jadis, je fus étonné d'apprendre que ni les Chinois, ni les Japonais ne revendiquent la moindre paternité à l'égard des Amérindiens. Curieux, non?

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MessageSujet: Re: Virus: l'énigme des Conquistadors   Dim 15 Juin 2008 - 22:55

Marmouscule a écrit:
Tu connais fort mal ton histoire, très cher: les populations amérindiennes sont issues de tribus sibériennes primitives, entrées par vagues successives par le détroit de Béring alors gelé vers -35 000. Les "Sibériens" ont alors progressivement envahi les deux Amériques par l'Alaska, du Grand Nord canadien peuplé d'Hinouites jusqu'au Sud de la Patragonie en Terre de Feu. Surprised
En fait, il semble que l'invasion de l'Amérique se soit déroulé en plusieurs vagues, dont une composée d'europoïdes (indo-européens ?) qui semblent s'être éteints sans laisser de trace.

Une autre raison de la faiblesse des Amérindiens vient du faible nombre de ces vagues de migrants : leur patrimoine génétique était trop peu varié pour s'adapter rapidement à de nouvelles maladies. En contrepartie, il semble que certaines maladies génétiques leur étaient inconnues.
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MessageSujet: Re: Virus: l'énigme des Conquistadors   Dim 15 Juin 2008 - 23:10

AllezAu14 a écrit:

Une autre raison de la faiblesse des Amérindiens vient du faible nombre de ces vagues de migrants : leur patrimoine génétique était trop peu varié pour s'adapter rapidement à de nouvelles maladies. En contrepartie, il semble que certaines maladies génétiques leur étaient inconnues.


Fort bonne remarque : les tribus indiennes de l'Amérique précolombienne étaient fort cloisonnées dans des espaces immenses. Certaines civilisations (comme les Mayas ou les Incas) étaient très développées mais, globalement, les Indiens n'avaient pas un réseau de "relations internationales" aussi dense que nos nations européennes. colors

drunken N'oubliez pas qu'ils ne connaissaient ni la roue ni la navigation maritime, ils n'avaient pas de routes bien tracées ni de cartes continentales comme nos voyageurs transeuropéens. De plus, ils ne possédaient pas une vision globale de leur continent : si les Portugais du Moyen Âge connaissaient médiatiquement la Laponie, les Incas du Pérou ignoraient l'existence des Indiens du Middle West ou de ceux de Patagonie. Mr.Red

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MessageSujet: Re: Virus: l'énigme des Conquistadors   Lun 16 Juin 2008 - 0:55

contre le VIRUS de la carrie de la dent, la solution, c'est aquafresh iso active !!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Virus: l'énigme des Conquistadors   Lun 16 Juin 2008 - 12:53

Citation:
Notre résistance aux virus de la grippe, de la dycentrie et autres bactéries mineures s'explique par notre faune domestique, beaucoup plus importante et diversifiée en Europe que sur n'importe quel autre continent!


Ca rejoint les conclusions des études sur la différence de sensibilité aux allergies et aux maladies entre les urbains et les ruraux dans les civilisations actuelles...
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MessageSujet: Re: Virus: l'énigme des Conquistadors   Mar 17 Juin 2008 - 14:04

Jareth the Goblin King a écrit:
Citation:
Notre résistance aux virus de la grippe, de la dycentrie et autres bactéries mineures s'explique par notre faune domestique, beaucoup plus importante et diversifiée en Europe que sur n'importe quel autre continent!


Ca rejoint les conclusions des études sur la différence de sensibilité aux allergies et aux maladies entre les urbains et les ruraux dans les civilisations actuelles...


Il est vrai que les pays les plus industrialisés et les plus pollués sont également ceux où les gens vivent le plus longtemps! Personnellement, j'ai toujours préféré vivre en ville qu'à la campagne (le dernier Poilu mort à 110 ans habitait dans mon département du 94).

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MessageSujet: Re: Virus: l'énigme des Conquistadors   Mar 17 Juin 2008 - 18:12

Marmouscule a écrit:


Il est vrai que les pays les plus industrialisés et les plus pollués sont également ceux où les gens vivent le plus longtemps! Personnellement, j'ai toujours préféré vivre en ville qu'à la campagne (le dernier Poilu mort à 110 ans habitait dans mon département du 94).
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D'ailleurs quand je roule en vélo je m'arrange pour éviter les endroits trop vert et je reste derrière les voitures pour respirer les pots d'échappement. Rien de tel pour rester en bonne santé et vivre vieux !
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MessageSujet: Re: Virus: l'énigme des Conquistadors   Mar 17 Juin 2008 - 18:51

lol! En fait mon point de vue n'a rien à voir avec le tien Marmou, mais il me semble qu'on en avait déjà parlé dans un autre sujet (je suis plutôt enclin à penser que la vie rurale avec tout ce que ça implique comme contacts renforce les défenses immunitaires, ça fait un peu bref dit comme ça, mais c'est ça l'idée)
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