A quoi ressemble un orque selon vous ?

Dernière édition par le Lun 23 Oct 2006 - 23:16, édité 1 fois

En ce qui me concerne, un orque ressemble à un tas de cendres : comme je n'en ai rencontré que dans des souterrains, grottes et autres sombres cryptes, je n'ai jamais eu le temps de distinguer leurs traits avant de leur envoyer une boule de feu. Rolling Eyes

Ok, je sors.

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Segna, adepte de Slangg...

La Traboule de Segna

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Dim 22 Oct 2006 - 12:20

Un bon Orc est un orc cuit à point Mr. Green

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Les barbus crient et les chauves sourient

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Dim 22 Oct 2006 - 12:22

cela depend : moi je prefere les tailler en rondelles à coups d'epée batarde..
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A la vie, A la mort, Fidele et Fraternel.

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Dim 22 Oct 2006 - 12:42

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Dim 22 Oct 2006 - 14:02

Et pourquoi les appeler orques ? Gobelin, il me semble, est un mot inventé de toutes pièces pour ces créatures, mais orque est déjà le nom d'un animal existant ! Alors pourquoi reprendre ce terme ? Ma question est peut-être idiote ... Sûrement même ^^

Ben ça fait deux idiots, parce que c'est un peu pour ça que je posais la question... What a Face

Mais comme Orc est le terme anglais, je suppose qu'il y a un autre terme pour dire "orque". Donc, ce serait les traducteurs français qui auraient choisi assez bizarrement "orque" pour traduire "orc"...Vous me suivez? dwarf

Je ne sais pas si vous connaissez la couverture de Siudmak pour l'ancienne édition pocket des "Deux Tours" de Tolkien; on voit des créatures humanoïdes noires armées de haches. Ben, c'est d'abord comme ça que je me suis imaginé les orcs : comme des créatures d'ombre qu'on discerne juste avant de mourir...ou de les tuer, bien sûr! On est pas des aventuriers de pacotille, quand même! alien

Un smiley goblin, ce serait plutôt marant au fait... geek

quoique, on a les schtroumpfs: smurfin

Par contre, je suis d'accord avec la définition de Damohl, le terme "gobelin" désigne des créatures farceuses trés anciennes...une influence de la mythologie nordique, non?
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Invité

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Lun 23 Oct 2006 - 14:39

Et n'oublions pas les "gobelins" dans le sens "tapisserie". N'existe-t-il pas un quartier des Gobelins à Paris ?
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Carles li reis, nostre emperere magnes
Set anz tuz pleins ad estet en Espaigne:
Tresqu'en la mer cunquist la tere altaigne.
N'i ad castel ki devant lui remaigne.

Invité

Je ne connais pas Paris mais je sais qu'il y a une école célèbre là-bas : le Centre Gobelins pour les métiers de l'image, les arts graphiques et tout le toutim.

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Lun 23 Oct 2006 - 16:44

Le mot anglais "Orc", tout comme sa traduction française "Orque", fait référence à l'animal marin, l'épaulard. Les Premiers fautifs dans cet amalgame, ce sont donc les anglais

Ok! merci pour ces informations! Very Happy

mais par contre je commence à me poser des questions sur l'équilibre mental de nos amis d'outre-manche shakng2

...

Mais au fait, quelle est la première occurence du terme "orc" pour désigner les orcs fantastiques? Tolkien est-il le premier à avoir employer le terme en ce sens?

N'existe-t-il pas un quartier des Gobelins à Paris ?

Je confirme l'existence de ce quartier...je crois que c'est ou c'était un coin où il y avait pas mal de comédiens...mais je ne peux pas dire à quoi renvoie "Gobelins" ici. scratch

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Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Lun 23 Oct 2006 - 23:35

"Le mot anglais "Orc", tout comme sa traduction française "Orque", fait référence à l'animal marin, l'épaulard. Les Premiers fautifs dans cet amalgame, ce sont donc les anglais"

Oulalalala !!! Tu en es sûr ? je me demande où tu as été cherché tout ça ! Je ne me prétends pas du tout orquologue mais mes sources à moi (encyclopédies de mythologie) parlent d'un "Orcus", ou "Horcus", dieu de la mort (ou démon symbolisant la mort, ça devait varier, les articles divergent sur ce point) dans la religion romaine antique, Thanatos chez les grecs, qui aurait peu à peu été assimilé à Pluton , le dieu des enfers.
Et j'avais lu je ne sais plus ou (magasine ?) que le mot "orque" viendrait de là, et que le mot "ogre" aussi (maintenant nous sommes dans le domaine de la suposition, hein, rien n'est certain).

Est-ce que tolkien a été le premier à utiliser le nom "orque" et à lui donner son image actuelle, ça...je sais pas, mais il me semble bien que oui (c'est mon avis).

Pour ce qui est de l'image que j'ai de l'orque (en tout cas celle qui domine et que je préfère) c'est celle de warhammer 40K :
_l'être mi-végétal mi-animal, qui sort de terre sous des champignons semés par ses congénères (dans l'historique, chaque orque libère en permanence des milliers de spores par sa peau)<----voilà pour ma version préférée de leur sexualité ^^
_ qui naît avec le QI d'un humain de 16 ans (mais qui n'en bouge plus beaucoup par la suite !), qui saît d'office se battre sanguinairement et réparer ses désastreuses armes de tir... Charmant n'est-ce pas ?
_ Les gros bourins de W40K vivent en clans, marchandent à l'aide de leurs dents (les plus riches sont les evils sunz, dont les dents poussent deux fois plus vite que celles des autres brutes !!!)
_ ne jurent que par la vitesse de leurs "truks"(boîtes à savon sur moteur de fusée), leur style de bad boy, le boucan des tirs de leurs Gros'Fling... et la baston, la sainte WAAAGH déclenchée par les plus puissants BIG BOSS orks!...
_Ils pratiquent bien sûr l'esclavage des grots (gretchins, variante des gobelins) en s'en servant de boucliers humains et de détecteurs de mines, de manipulateurs de sensibles pièces d'artillerie et de ponts humains...
^^
_Ils sont persuadés que la peinture rouge fait aller plus vite et leurs armes de tir ne marchent (constat des humains) que parcequ'ils y croient très fort !
Bref, des meurs agréables et des traditions tout à fait civilisées pour les plus laids molosses de l'imperium ! L'ambiance déjantée et futuriste dévie un peu du traditionnel med fan mais J'adore !!! J'en passe des vertes et des pas mures, car l'historique est vraiment riche et les anecdotes croustillantes ne manquent pas. Toujours est-il que quand je tombe sur un Ork au détour d'un croisement de tunnels, je m'imagine la brute style gangsta us de films, blindée de cicatrices, de tatouages et de glyphes, son énorme hache à deux mains prête à me fendre le crâne, tout à fait différent du "tas de cendre" de certains !
Laughing

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Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Mar 24 Oct 2006 - 17:32

A ce propos, Pluton est une déclinaison romaine du dieu grec Hadès ( à ne pas confondre avec Arès, dieu de la guerre chez les grecs devenu Mars dans la mythologie romaine) et non Thanatos, dieu de la mort...

Allons, allons, tu t'emportes Arkanoe, Vincent a dit

Thanatos chez les grecs, qui aurait peu à peu été assimilé à Pluton , le dieu des enfers.

il n'a pas confondu les deux...si je me souviens bien, il n'y a pas d'équivalence de Thanatos chez les romains, il me paraît donc probable que ses fonctions ait été cumulées par Pluton-déjà équivalent d'Hadès.(mais j'ai pas vérifié Mr.Red

)

Le panthéon romain est après tout un beau bordel, qui a assimilé les dieux des autres cultures au cours des conquêtes romaines pour faciliter l'intégration de ces territoires dans l'empire. Les dieux gallo-romains sont plutôt caractéristiques de ces pratiques.

Par contre, à présent l'origine d'"orque" semble divisée entre une origine mythologique et une origine linguistique.Est-ce qu'il est possible que les deux se soient confondues? c'est-à-dire que le langage courant finisse par ne plus distinguer le dieu Horcus de l'animal appelé aussi orcus?ou encore, y a-t-il quelque légende de monstre marin là-dessous, l'orque étant assimilé à une apparition du dieu? compliqué tout ça... scratch

Voilà, j'arrête ici mon cours sur le language et la mythologie car d'une , cela risque de paraître prétention

Non, non, tss...depuis quand on râle quand on apprend des trucs (en dehors de l'école, bien sûr. C'est bien connu qu'on apprend toujours facilement les trucs qu'on nous demande pas de savoir... Very Happy

)

et de deux, un post entier serait nécessaire...

Feignasse... Smile

il existe un film contant les aventures d'un épaulard et portant ce titre latin "Orca".

Et puis y a Il faut sauver le soldat Willy... Laughing

Désolé d'avoir fait long, mais le débat lancé par Vincent était très intéressant

Mais heu, c'est pas grave que le post soit long, s'il est intéressant (pas trop comme le mien d'ailleurs, je fais que citer vos posts... Mr.Red

)

Allez hop, tout le monde! le débat est pas fini! cheers

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Invité

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Mar 24 Oct 2006 - 18:29

Au fait, je voulais te demander : quand tu distingues mythologie et religion en parlant des grecs et romains, qu'entends-tu par là exactement?

La mythologie ne renvoyait-elle pas à leur religion?
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