A quoi ressemble un orque selon vous ?

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Mar 24 Oct 2006 - 23:29

AAAh ! l'éducation nationale française ! Ou comment apprendre des tas de trucs à l'utilité plus que contestable en deux fois plus de temps (perdu^^) que nos voisins européens ! Il est vrai que la mythologie greco-romaine ne prend pas plus de place dans les sacro-saints "programmes" que les notions d'éco-citoyenneté en éducation civique (autant dire le néan total), et encore ! je ne parlerais pas des mythologies, traditions, moeurs et cultures de tous les autres pays du monde entier, et surtout pas de la place dans les cours de français de notre chere héroïc fantasy!!!
Après on s'étonne que les gens doivent se rendre sur des forums internet pour tenir ensemble des conversations ouvertes et instructives !

Sinon en effet, la mythologie, par definition, ne se rapproche pas forcément de la religion mais signifie l' "ensemble des mythes et légendes propres à un peuple, à une civilisation, à une religion"(larousse).

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Mer 25 Oct 2006 - 13:01

Après on s'étonne que les gens doivent se rendre sur des forums internet pour tenir ensemble des conversations ouvertes et instructives !

Ouais, d'abord! quand je viens ici c'est tout un travail de préparation et d'organisation! jamais je ferai ça pour les études! rambo

[color=orange]Tolkien a nommé orc (mot anglais original) ce type de créature, assimilable à un démon, d'après Orcus, nom d'un dieu du monde souterrain de la mythologie romaine.

Bon, ben a priori ça c'est réglé...mais je regrette que Méneldur intervienne pas sur le sujet...

Merci d'avoir pris ma défense mais j'avais effectivement confondu Thanatos avec Pluton !!

affraid

Arkanoe va se payer ma tête... Laughing

Par ailleurs (hem, hem!), merci Arkanoe d'avoir éclairé ma lanterne sur ta distinction mythologie-religion...trés instructif, maintenant je reflaichis... scratch

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"Même au delà du temps le jour se lève."

Invité

A vincent :

Tu as soulevé un lièvre intéressant...
Dans la mythologie grecque, le dauphin est un des animaux marins le plus représenté. Pourquoi l'homme n'aurait-il pas - pour des raisons X ou Y - baptisé l'épaulard du nom de "Orcus", dieu du monde souterrain de la mythologie romaine que tu cites. En résumé, cela signifierait que les termes orque (JDR) et orque (l'animal marin) viennent de ce même dieu romain transformait avec le temps en "Orca".
Et là, nous bouclerions la boucle. farao

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Ven 27 Oct 2006 - 15:53

Quand j'ai dit que le mot goblein avait été inventé de toutes pièces pour ces créatures, je ne pensais pas aux figurines de Warhamer, mais bel et bien aux "anciens" gobelins (qui sont des esprits farceurs du folklore brittanique, irlandais et breton, que l'on appelle aussi goblin ou goubelins).

Pour ce qui est du quartier des Gobelins à Paris, je vais enfin pouvoir faire péter ma science d'étudiante en Histoire de l'Art (je savais bien que ça finirais par me servir un jour ^^). La manufacture des Gobelins a été créée par notre ami Colbert au 17ème siècle, pour éviter l'importation des produits de luxe de l'étranger (entre autres, les soieries d'Inde qui avaient un succés monumental) afin que le roi puisse avoir la main mise sur toutes les créations (qui étaient un moyen de propagande et une source financière importante pour les artistes "déclarés" qui travaillaient sur commande). Ainsi, en 1667, la manufacture des Gobelins (nommée ainsi, je crois, en raison des noms des fondateurs) était responsable des meubles de la couronne. En 1663, la direction de la manufacture fut confiée à Le Brun (un artiste ornemaniste, c'est à dire qui dessinait des motifs pour les créations de la manufacture : cartons pour tapisseries, modèles pour vases, meubles, bijoux ...) qui s'arrangea pour faire travailler de bons artistes et ouvriers (environ 250) parmi lesquels Van Der Meulen (spécialiste de la peinture de guerre), Caffieri (un bronzier), Boel (peintre animalier), Monnoyer (natures mortes) etc ...

Finalement j'ai retenu quelque chose des mes cours de 2ème année Mr. Green

Pour en revenir au débat mythologie = religion, une petite distinction s'impose. Une religion est un ensemble de dogmes et de préceptes liés à une divinité (monothéiste) ou à plusieurs (polythéiste) qu'il faut adorer et respecter. La religion explique comment s'adresser à cette divinité, comment la remercier, et surtout comment lui plaire.
La mythologie, quand à elle, est un ensemble de récits légendaires propres à une population ou à un ensemble religieux. Ainsi, elle n'a pas toujours une vocation divine, même si, en tant que légende, elle est parfois pleine de références miraculeuses. C'est pourquoi le terme de mythologie peut de nos jours être rattaché aux éléments qui forment le fondement d'une série télé ...
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Freelance Fiend Inscrit le : 26 Déc 2004 Messages : 721

Plume.pipo : Je n'ai pas grand-chose à ajouter sur le sujet, sinon ceci : je pense qu'il faut plutôt chercher l'origine de l'emploi du terme orc par Tolkien du côté du fameux poème anglo-saxon Beowulf, dont le professeur était un spécialiste :

gardien Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 302

Je me rattache à Yavanna pour la distinction religion - mythologie (exple : l'anneau des Nibelungen, même si elle fait intervenir Thor et Logi, ne tient pas de la religion. Le gd poème indien, le Mahabharata, parle de Krishna et de nombreux preceptes moraux, mais ce n'est pas de la religion).

Car qd on entend que la religion est monotheiste Shocked

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Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Lun 30 Oct 2006 - 22:23

Arkanoé a dit :

Invité

desoler mais dans willow se ne sont pas des orques mais des trolls tres poillu lol mais pour moi un orques ressemblerais a un golgoth de 2,50 pour 200 kg chauve et tres enerver lol

sa peut faire mal un orque Laughing

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Ven 17 Nov 2006 - 21:52

Ca peut aussi ressembler à un abruti d'ouvrier qui travaille dans une église où il sait qu'il y a des fouilles archéologiques et qui est assez con pour marcher sur une bâche au lieu de rester sur les planches de circulation ! Abruti qui, du coup, est tombé dans une tombe (ironie du sort ^^) où il a démoli un monoxyle carolingien sous son poids ! Voilà à quoi ressemblent les orcs au quotidien Evil or Very Mad

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Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Sam 18 Nov 2006 - 22:19

ça c'est pas un orque Yavanna, c'est un ....
Je sais que je vais faire un petit hors sujet mais bon je me lance qu'en mème: ça à l'air vraiment très interressant ce que tu fais ( en tout cas pour moi). Peux-tu expliquer ce que tu fais au juste: que cherche tu en particulier? ou? dans le cadre de tes études? etc...
Si ça se trouve tu va tomber sur une tombe d'orque ramener de la Terre du Milieu par un moine copain de Gandalf!!
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Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Sam 18 Nov 2006 - 22:36

pourquoi ne pas te rendre sur le site de Yavie mon bon ami ?? tu trouveras son adresse dans les liens du site et tui pourras y decouvrir toutes les reponses à tes questions.. A moins que Sombrecoeur ne sois assez rapide pour te rappeller à l'ordre !!
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Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Ven 24 Nov 2006 - 19:21

Ben en fait, je fais des études d'Histoire de l'Art avec une spécialité Archéologie, et donc, je suis partie en stage 9 jours sur un site carolingien, à Souvigny (dans l'Allier) pour être précise. Le but étant de fouiller l'intérieur de l'église (qui était auparavent un lieu d'ensevelissement funéraire) avant que la restauration de l'église ne commence (et que le béton se mette à couler lol). Du coup on a peu de temps, peu de moyens, peu de main d'oeuvre et on est pas aidés car les frères de la communuaté de saint Jean qui y résident n'apprécient pas trop que l'on ressorte les cadavres de leur église (et ils nous ont interdit de fouiller pendant les messes, car soit disant, nous faisions trop de bruit ...). Donc c'est passionnant, j'ai touché un peu à tout, les premiers jours j'ai travaillé dans une travée où il y avait un ancien vitrail (donc j'ai trouvé un nombre incalculable de bouts de verre), puis dans les fondations d'un vieil escaliers, et j'ai fait les relevés stratigraphiques dans une fosse funéraire (après avoir dégagé le pauvre bougre qui était dedans ^^).

Désolée pour le hors sujet !
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à quoi ressemble un orque......????........hummmm..........

http://encyclopedie.naheulbeuk.com/article.php3?id_article=23

Surprised

On peut en croiser deux dans le labyrinthe de la mort, et ils sont très bien illustrés.
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