Les livres dont VOUS êtes le héros

Sujet: A quoi ressemble un orque selon vous ? Lun 25 Sep 2006 - 12:26

une recente discussion avec mon bon Marcheur des cieux m'a donné l'idée de ce sujet.
je vous demande de fermer les yeux quelques instants et d'imaginer à quoi ressemble un orque ou toute autre creature du meme style. chacun ayant sa propre imagination, d'où nous vient cette idée ? cette representation ?
si plusieurs images sont possibles, pourquoi est celle ci qui est choisie ? des fims peut etre (SNA, Willow, Dongeons et dragons..), des illustrations de LDVELH, à moins que ce ne soit autre chose ?
venons tous en debattre.
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A la vie, A la mort, Fidele et Fraternel.

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Lun 25 Sep 2006 - 12:40

Alors...
Mon premier LDVEH etant la foret de la malediction, ou il y a de multiples erreurs de traductions pour les creatures...On voit deux orques manger un lapin § 29 (regardez et vous verrez comment j'ai vu un orque pendant des années...) , puis on a droit au gob dans la cage§230 , aux lutins (sic) §317, aux gremlins §49 (resic)
Bref , tout ceci n'etait pas tres clair dans ma tete pleine d'idées...

En decouvrant d'autres livres plus tars , j'ai changé ma vision , j'aimais beaucoup l'orque du Labyrinthe de la mort (le borgne au fleau) , et je me souviens de dessins dans la sorciere des neiges (celui sur la couverture n'est pas mal)avec l'orque gelé qui tend la main vers l'epée, et dans les sombres cohotrtes avec le groupe de 15 orques contre qui on livre un combat d'escarmouche.Ceux ci presentaient des points commun: crane chauve , larges oreilles pointues, et machoires enormes.Le jeu "Hero Quest " a confirmé cette vision , et plus tard Warhammer aussi. Mon idée etait faite...

Il y avait cependant quelque chose qui me derangait dans ce stereotype...
Toutes les creatures de cette race se resemblait trop...

Et puis en 2001, il y a eu le SDA , la communauté de l'anneau , film que j'attendais au tournant (comme vous tous , je pense Very Happy

) , pour be&aucoup de choses , mais aussi pour voir comment seraient representés les creatures.
Coup de foudre immediat pour les monstres:Orques , gobelins, Balrog et Uruks Hais!!
Variés, laids et beaux en meme temps, corps courbés et silouhettes tordues a souhait , ou au contraire grands guerriers a la carrure imposante , en un mot superbe!
Seule deception (qui s'est corrigée avec l'habitude et avec les berserkers du 3) : les trolls , je les imaginais plus poilus Wink

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Lun 25 Sep 2006 - 12:49

je suis d'accord avec toi. je suis partagé entre les illustrations des bouquins qui nous proposent des creatures... fantastiques mais on sent bien que c'est du dessin, ca fait pas "realiste". mais surtout j'ai craqué pour les representations des orques et gobelins du SNA, ils ont de la gueule ! des cheveux (generalement tressés : du plus bel effet !), des crocs (juste ce qu'il faut, on est pas à warhammer non plus) et une allure qui me donnerais l'envie d'en jouer un.
ils correspondent vraiment à l'idée que je me fais d'eux.
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Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Lun 25 Sep 2006 - 14:01

L'orque le plus représentatif à mon goût est celui du monde de Warhammer. Il représente vraiment l'aspect brutasse et idiot, tout en ayant une hiérarchie et culture de groupe...
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Soit tu restes en vie, mais tu deviens pauvre, soit je te tue, et tu deviens également pauvre. Alors, que choisis-tu ?

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Lun 25 Sep 2006 - 14:20

La toute première fois que j'ai lu le mot "orque" dans ce sens, je ne me souviens plus où c'était. (Peut-être dans "Le Sorcier de la Montagne de Feu", peut-être dans "Le Temple de la Terreur", peut-être même dans "Le Seigneur des Anneaux".) Mais ce dont je me souviens, c'est que dans un premier temps, j'ai cru qu'on parlait du mammifère marin, aussi appelé "épaulard" !
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Carles li reis, nostre emperere magnes
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Tresqu'en la mer cunquist la tere altaigne.
N'i ad castel ki devant lui remaigne.

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Lun 25 Sep 2006 - 14:52

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Lun 25 Sep 2006 - 15:38

Je suis d'accord avec vous. Je dois dire que cette image de cet orque, à l'époque, avait marqué mon jeune esprit. Et comme toi, je trouve que c'est l'une des meilleures représentation d'un orque, comme celles de l'Orque du Labyrinthe de la Mort. Ceux de l'Épreuve des champions ne sont pas mal non plus.

gardien Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 302

Justement, qd vous parlez de réalisme, qu'est ce qui vous dit que l'orque SdA est plus "réaliste" que l'Orc Warhammer ?

Perso, de la description des orcs que j'ai vu (point de vue historique, car point de vue physique, il ressemble tous à Warhammer : n'oublions pas que S J et I L ont crée Games Workshop et les LDVELH, imposant ainsi en partie leur vision qui s'est généralisé, sauf chez Peter Jackson), c'est les Orcs de Warcraft : ce ne sont pas les gros Bourrins de Games Workshop ou des LDVELH (vision généralisée encore), mais ce sont des créatures qui ont suivi une évolution sur un autre monde, avec leur culture etc ...

Tout ça pour en venir aux elfes par exple.
A l'origine, un elfe, c'est une petite créature facétieuse semblabe aux lutins, divinité des bois. Mais Tolkien en a fait un grand pâle maigrichon, maître en magie. Alors, lequel est la vision la plus réaliste ? Y a juste une vision qui s'est imposé
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"La mort est le seuil à risquer entre la vie et le néant"
"ne te bats pour moi, mais pour l'amour de ta gloire. Si tu tombes, on se souviendra de toi comme de ton plus grand jour"

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Lun 25 Sep 2006 - 19:59

d'où l'ouverture de mon sujet ! il est interessant de voir comment d'un individu à un autre la meme creature peut etre percu par le simple biais de notre imagination. toi meme Marcheur des cieux tu dois avoir ta propre vision non ? tu ne t'es pas encore exprimé sur le sujet.
A quoi ressemblent t'ils pour toi ?
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gardien Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 302

C 'est ce que j'essaie d'expliquer depuis lgtps ...

Chaque créature n'a pas une vision figée, "réaliste", elle dépende de l'univers dans lequel elle se situe.

C'est pourquoi tous les termes techniques propres à l'heroic fantasy me faientmarrer, car ça le rend encore plus obscur et hermétique
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Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Lun 25 Sep 2006 - 21:02

soit.. mais il y en a bien une que tu PREFERES ? une version qui t'accroche plus qu'une autre, je sais pas moi ! bien sur que chaque creature depend du monde dans lequel elle evolue, on l'a bien compris.
tu as bien une preference non ?
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Champion Age : 33 Inscrit le : 30 Mar 2005 Messages : 444

Je préfère la version SdA mais celle du bouquin plutôt que du film.

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Mar 26 Sep 2006 - 11:03

Bof, pour moi, à Warhammer comme dans un DF comme dans le SdA, un orque reste un orque : le fantassin maléfique moyen, moche, bête, belliqueux et qui se fait étriper par bottes de douze.

Alors s'il y a des variantes d'une version à l'autre (dans une BD je me souviens qu'ils étaient dessinés avec un groin de cochon) ça ne me gêne pas. Chacun interprète à sa façon.

Par contre, quelle est la différence exacte entre un orque et un gobelin ?
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Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Mar 26 Sep 2006 - 12:03

Il me semble (car cela depend aussi des versions...) que l'orque est plus grand et plus costaud que son cousin (Warhammer, Warcraft, par exemple) , mais dans le SDA (livre et film) si je comprend bien , les gobelins sont une race qui vivent en profondeur (Dans le livre Bilbo ou dans la Moria) et les orques ont l'air plus adaptés a l'air libre (bon au Mordor ou a l'Isengard tout de meme)
Dans le film , pour ceux qui ont vu le making off , ils montrent bien que les Gobs se sont adaptés a la vie souteraine , ils ont de tres grands yeux et sont completement arqués.
Apres je ne sais pas ce qu'ils disent dans les regles a Dédé. la dessus.. Wink

Pour parler en terme de LDVEH , on retrouve ca dans la voie du tigre: les creatures rencontrées dans les souterains des parchemins de Ketsuin sont des gobs (souvenez vous du roi et son épée volante ) et les creatures du Rift des orques...

Sujet: Re: A quoi ressemble un orque selon vous ? Mar 26 Sep 2006 - 18:47