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Meneldur
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MessageSujet: Re: LA MANIERE DONT C'EST LU   Mer 30 Avr 2008 - 0:57

Je dois être obtus, mais l'intérêt dramatique de refaire pour la 39e fois le même parcours parce qu'on a tiré un 1 pour calculer son Habileté et qu'un monstre à 12 points d'Habileté se trouve sur le chemin de la victoire m'échappe franchement. Je conçois que la frustration provoque des décharges d'adrénaline, mais quand même...
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Hernan Cortès
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MessageSujet: Re: LA MANIERE DONT C'EST LU   Mer 30 Avr 2008 - 10:09

Moi je suis comme Meneldur je suis obtus comme l'angle !!! Ok pour l'aspect dramatique et la tension prête à vous faire péter la veine du cou, c'est vrai qu'un livre ou un jeu n'a plus la même saveur lorsqu'on le joue a 100 pour cent, mais je préfère l'impotence, oui, je préfère l'indolence de la lecture à la violence de l'aventure.... Après oui, on est sérieux dans nos remarques, oui, on contrattaque comme l'empire What a Face

Non, en fait chacun son avis, c'est juste que j'aime bien débattre avec des personnes....
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Jareth the Goblin King
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MessageSujet: Re: LA MANIERE DONT C'EST LU   Mer 30 Avr 2008 - 20:12

Eh bien pas moi ! Vous devez donc mourir !!! viking

Je me vois contraint, pour vous ouvrir les yeux par la force, d'appeler un expert :
- Allô ?
- Allô M. Livingstone ? Y a des gens, eh ben ils trichent !
- Oui et alors, je m'en fous moi.
- Ah ah ah, mais non cher ami, on ne s'est pas compris. Ecoutez bien : y en a...
- Oui ?
- Eh bien... accrochez-vous au pinceau, je retire l'échelle... ils TRICHENT !
- tûûût tûûût
pale

Pour Meneldur : arrêtez d'exagérer, même un bouquin jugé difficile est finissable en 4 ou 5 fois (sauf les Spectres de l'Angoisse qui me pose réellement problème je l'avoue --> jamais fini, je le reprend quand l'envie m'en prend et à chaque fois c'est la branlée) ; quand aux stats, si elles sont vraiment mauvaises, eh bien il y a toujours l'alternative de faire 3 lancers de profil et de choisir ton préféré (ce qui n'est pas aussi évident que ça en a l'air)
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MessageSujet: Re: LA MANIERE DONT C'EST LU   Mer 30 Avr 2008 - 20:18

Surprised en général c'est en plus de 3 fois..............et souvent je termine un livre plusieurs semaines ou mois après avoir commencé............ Surprised
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Meneldur
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MessageSujet: Re: LA MANIERE DONT C'EST LU   Mer 30 Avr 2008 - 21:52

Jareth the Goblin King a écrit:
Pour Meneldur : arrêtez d'exagérer, même un bouquin jugé difficile est finissable en 4 ou 5 fois (sauf les Spectres de l'Angoisse qui me pose réellement problème je l'avoue --> jamais fini, je le reprend quand l'envie m'en prend et à chaque fois c'est la branlée)

Je garde un souvenir ému des 26 tentatives infructueuses de Jeveutout sur Les Sceaux de la Destruction (il les avait détaillées sur son site, qui a malheureusement disparu). Et il n'y a pas que deux livres dans ce cas-là. C'est un fait : le système DF est trop déséquilibré pour être vraiment équitable, à cause des 5 points d'écarts entre les Habiletés la plus faible et la plus forte possibles (un gouffre, du point de vue statistique). Voir cette analyse mathématique du système DF.
Citation:
quand aux stats, si elles sont vraiment mauvaises, eh bien il y a toujours l'alternative de faire 3 lancers de profil et de choisir ton préféré (ce qui n'est pas aussi évident que ça en a l'air)

Euh, mais attends une minute : c'est pas de la triche, ça ? Laughing
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MessageSujet: Re: LA MANIERE DONT C'EST LU   Mer 30 Avr 2008 - 22:05

Surprised en même temps, qui n'a jamais triché en jouant à ce genre de livre..............
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MessageSujet: Re: LA MANIERE DONT C'EST LU   Mer 30 Avr 2008 - 22:13

That was my point, justement...
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MessageSujet: Re: LA MANIERE DONT C'EST LU   Mer 30 Avr 2008 - 22:46

Citation:
Euh, mais attends une minute : c'est pas de la triche, ça ?


Si c'en est dans le cadre des ldvelh (ce qui mérite donc un châtiment exemplaire). Mais c'est ce que je propose à mes joueurs quand je suis MJ à l'Appel de Cthulhu car les auteurs autorisent des libertés de ce type.

Je n'ai jamais fait les Sceaux de la Destruction, mais je te promets de le faire à l'honnête de bout en bout (y compris sur le tirage des caracs bien sûr) en comptant le nombre de morts et de m'humilier en public si je suis obligé de le faire plus de 20 fois (d'ailleurs il y a un compteur de mort dans un Quête du Graal avec appréciations à la clé, mais j'imagine que tu as arraché cette page encombrante puisque tu joues Dieu dans les ldvelh Razz (provoc provoc)).
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MessageSujet: Re: LA MANIERE DONT C'EST LU   Mer 30 Avr 2008 - 22:49

Meneldur a écrit:
C'est un fait : le système DF est trop déséquilibré pour être vraiment équitable, à cause des 5 points d'écarts entre les Habiletés la plus faible et la plus forte possibles (un gouffre, du point de vue statistique).


C'est un fait : il y a beaucoup d'injustice dans ce monde.
Toutefois, ceci peut tourner à notre avantage ! un jour, je dis bien un jour, je réussirai à arriver devant Razzak avec 14 en Habileté (donc un avantage +2) ET ce jour j'aurai enfin une vraie chance de le battre du 1er coup.

Quant au dit Jareth the Goblin King, son attitude frôle le fanatisme à moins que ce en soit de l'humour. Les livres ne sont qu'un jeu, on est là pour s'amuser avant tout ... Et même dans les final fanatsay ont a le droit de sauvegarder.
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MessageSujet: Re: LA MANIERE DONT C'EST LU   Jeu 1 Mai 2008 - 2:18

Citation:
"melkori Quant au dit Jareth the Goblin King, son attitude frôle le fanatisme à moins que ce en soit de l'humour. Les livres ne sont qu'un jeu, on est là pour s'amuser avant tout ... Et même dans les final fanatsay ont a le droit de sauvegarder.
- j'ai du mal pour citer.... Thumb down


Yes à bas les fanatiques !!! Laughing Il n'y a pas de sauvegarde dans un ldvelh à la différence d'un RPG... Goblin king a précisé que l'on pouvait jeter plusieurs fois les dés - je suis désolé c'est de la triche

Arrow Pour ce qui est de sots de la destruction, laisse-moi te dire que perdre, enfin, mourir bêtement pour la 20° fois à cause d'un lancé de dés aléatoire, lors de l'incendie de la foret, c'est franchement enrageant....

Arrow Dans l'empire des hommes-lézards, quand tu affrontes le champion des hommes-lézards, lequel a 12 en habileté et 18 en endurance, avec une deuxième arme qui compte pour un adversaire avec la même valeur d'habileté, en gros, c'est comme si tu affrontais deux adversaires, va battre ce corniaud avec tes stats minables surtout que tu sors d'une lutte où tu as livré plusieurs combats... perso, je l'ai jamais battu... Heureusement, ce combat n'est pas obligatoire pour le déroulement de l'histoire. De toute façon quand je joue un livre je le fais en plusieurs semaines...
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MessageSujet: Re: LA MANIERE DONT C'EST LU   Jeu 1 Mai 2008 - 17:07

C'est le printemps partout ailleurs, mais c'est l'hiver dans mon coeur...
En effet je me sens finalement bien seul à défendre une manière de jouer visiblement mal comprise. Comme il ne me reste plus qu'un point d'endurance, je concluerai donc cette joute stérile en présentant mes ultimes observations avant de me faire occire par vos derniers coups d'épée.

Griefs :

1) Je cite : "C'est ce que je recherche avant tout, d'être transporté dans un monde féerique, de vivre une aventure fabuleuse, de ressentir des sentiments, voilà", "les vrais joueurs, les acharnés, les mordus, ceux qui sont capables de camper nuit et jour face au défi de leur vie puis les dilettants, ceux qui jouent par plaisir, presque avec pudeur, pour se divertir....", "Les livres ne sont qu'un jeu, on est là pour s'amuser avant tout ...".
Je vous rassure tout de suite, je n'en suis pas à me dire : "Oh chic ! c'est l'heure de la vaisselle ! je vais enfin m'amuser, et puis, ça va me détendre un peu !". D'une part, je suis convaincu de m'amuser autant que vous, d'autre part, d'être respectueux du récit, et enfin oui, même au quatrième essai, je ressens encore des émotions. En fait, l'aspect répétitif a un certain avantage, c'est que quand on connaît l'aventure par coeur, on la vit de façon très fluide, puisqu'on connaît bien la structure du récit. Je pourrais presque réciter certains livres comme un conte, et c'est génial, parce que je palie la réitération d'un paragraphe par le rajout de pleins de détails ! (je joue toujours debout parce que je mime tout ce que je vis dans le jeu, et bien connaître les paragraphes me permet de poser le livre et de me faire toute une longue scène ^^)

2) C'est un peu gonflé de me traiter de fanatique ou de pigeon parce que je suis le seul à respecter les règles...

3) J'aurais reçu plus favorablement vos critiques si elles étaient étayées d'une expérience personnelle, or visiblement personne ne s'y est vraiment essayé. Je ne vous force bien sûr pas à le faire, mais pour ma part j'ai précisé que j'avais triché lors de mes premiers ldvelh et que maintenant je ne le fais plus. Je sais donc de quoi je parle. Ca vous éviterai le type de réponses que j'ai cité en 1) et qui me semblent infondées.

4) J'ai besoin d'un éclaircicement. Ne prenez pas cette question pour une ironie grinçante, mais bien une question ouverte et à prendre au premier degré : pourquoi donc perdre du temps à faire les combats ou les jets de chance, alors que si vous perdez vous n'en tenez pas réellement compte ? Je comprend bien ce que dit Hernan quand il compare la lecture à la violence de l'aventure. Dans ce cas, passer directement au paragraphe suivant dans de telles situations serait plus cohérent il me semble. Si c'est ainsi que vous jouez, je comprend absolument, sinon, cela m'échappe.

Mea Culpa :

1) Je vous présente sincèrement mes excuses si mon ton ou mes arguments ont pu vous agacer. Je fais donc mentalement un bisou à tous les tricheurs de la Terre (je me suis concentré 10 secondes sur cet acte pour qu'il soit sincère, et je vous prie de croire que ça m'a coûté de le faire ^^)

2) Là où j'accepte d'être traité de pigeon, c'est dans le fait d'avoir réellement cru que la majorité des joueurs de ce forum jouaient à l'honnête (ne me demandez pas pourquoi, c'était une intuition débile). Du coup je passe pour l'holibrius de service qui aime à jeter des pavés dans la mare, alors que je ne cherchais pas du tout à être dans cette position.

3) Je suis effectivement un fanatique. Quand je suis MJ en jdr, je suis inflexible sur les règles et je ne triche sur aucun jet de dés, quitte à faire mourir un joueur dans une action anodine. Eh bien croyez-le ou non, les joueurs en raffolent et apprécient grandement la tension inhérente, et qui ne nuit aucunement au récit (d'ailleurs au contraire, ils font beaucoup plus attention, et les trublions sont bien vite éliminés). Je fais aussi de la musique, et les gars de mon groupe me surnomment le robot, car je ne fais quasiment jamais de faute. C'est normal puisque quand je répète chez moi, je recommence un morceau depuis le début dès que je fais une fausse note ou une erreur rythmique. De manière générale, le fanatisme a ses vertus, mais il est chronophage, et savoir s'il se prête aux ldvelh ou pas reste à mon avis un débat qui ne peut se conclure, puisque cela revient à juger la personnalité du joueur.

Au final :

Je vous remercie quand même de vos réponses, on sent chez vous le goût du débat, et pour fêter notre bonne camaraderie, je vous offre un bon verre de vin ^^

Si vous acceptez de trinquer :
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Si vous refusez, méfiant :
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MessageSujet: Re: LA MANIERE DONT C'EST LU   Jeu 1 Mai 2008 - 17:08

Jareth the Goblin King a écrit:
C'est le printemps partout ailleurs, mais c'est l'hiver dans mon coeur...
En effet je me sens finalement bien seul à défendre une manière de jouer visiblement mal comprise. Comme il ne me reste plus qu'un point d'endurance, je concluerai donc cette joute stérile en présentant mes ultimes observations avant de me faire occire par vos derniers coups d'épée.

Griefs :

1) Je cite : "C'est ce que je recherche avant tout, d'être transporté dans un monde féerique, de vivre une aventure fabuleuse, de ressentir des sentiments, voilà", "les vrais joueurs, les acharnés, les mordus, ceux qui sont capables de camper nuit et jour face au défi de leur vie puis les dilettants, ceux qui jouent par plaisir, presque avec pudeur, pour se divertir....", "Les livres ne sont qu'un jeu, on est là pour s'amuser avant tout ...".
Je vous rassure tout de suite, je n'en suis pas à me dire : "Oh chic ! c'est l'heure de la vaisselle ! je vais enfin m'amuser, et puis, ça va me détendre un peu !". D'une part, je suis convaincu de m'amuser autant que vous, d'autre part, d'être respectueux du récit, et enfin oui, même au quatrième essai, je ressens encore des émotions. En fait, l'aspect répétitif a un certain avantage, c'est que quand on connaît l'aventure par coeur, on la vit de façon très fluide, puisqu'on connaît bien la structure du récit. Je pourrais presque réciter certains livres comme un conte, et c'est génial, parce que je palie la réitération d'un paragraphe par le rajout de pleins de détails ! (je joue toujours debout parce que je mime tout ce que je vis dans le jeu, et bien connaître les paragraphes me permet de poser le livre et de me faire toute une longue scène ^^)

2) C'est un peu gonflé de me traiter de fanatique ou de pigeon parce que je suis le seul à respecter les règles...

3) J'aurais reçu plus favorablement vos critiques si elles étaient étayées d'une expérience personnelle, or visiblement personne ne s'y est vraiment essayé. Je ne vous force bien sûr pas à le faire, mais pour ma part j'ai précisé que j'avais triché lors de mes premiers ldvelh et que maintenant je ne le fais plus. Je sais donc de quoi je parle. Ca vous éviterai le type de réponses que j'ai cité en 1) et qui me semblent infondées.

4) J'ai besoin d'un éclaircicement. Ne prenez pas cette question pour une ironie grinçante, mais bien une question ouverte et à prendre au premier degré : pourquoi donc perdre du temps à faire les combats ou les jets de chance, alors que si vous perdez vous n'en tenez pas réellement compte ? Je comprend bien ce que dit Hernan quand il compare la lecture à la violence de l'aventure. Dans ce cas, passer directement au paragraphe suivant dans de telles situations serait plus cohérent il me semble. Si c'est ainsi que vous jouez, je comprend absolument, sinon, cela m'échappe.

Mea Culpa :

1) Je vous présente sincèrement mes excuses si mon ton ou mes arguments ont pu vous agacer. Je fais donc mentalement un bisou à tous les tricheurs de la Terre (je me suis concentré 10 secondes sur cet acte pour qu'il soit sincère, et je vous prie de croire que ça m'a coûté de le faire ^^)

2) Là où j'accepte d'être traité de pigeon, c'est dans le fait d'avoir réellement cru que la majorité des joueurs de ce forum jouaient à l'honnête (ne me demandez pas pourquoi, c'était une intuition débile). Du coup je passe pour l'holibrius de service qui aime à jeter des pavés dans la mare, alors que je ne cherchais pas du tout à être dans cette position.

3) Je suis effectivement un fanatique. Quand je suis MJ en jdr, je suis inflexible sur les règles et je ne triche sur aucun jet de dés, quitte à faire mourir un joueur dans une action anodine. Eh bien croyez-le ou non, les joueurs en raffolent et apprécient grandement la tension inhérente, et qui ne nuit aucunement au récit (d'ailleurs au contraire, ils font beaucoup plus attention, et les trublions sont bien vite éliminés). Je fais aussi de la musique, et les gars de mon groupe me surnomment le robot, car je ne fais quasiment jamais de faute. C'est normal puisque quand je répète chez moi, je recommence un morceau depuis le début dès que je fais une fausse note ou une erreur rythmique. De manière générale, le fanatisme a ses vertus, mais il est chronophage, et savoir s'il se prête aux ldvelh ou pas reste à mon avis un débat qui ne peut se conclure, puisque cela revient à juger la personnalité du joueur.

Au final :

Je vous remercie quand même de vos réponses, on sent chez vous le goût du débat, et pour fêter notre bonne camaraderie, je vous offre un bon verre de vin ^^

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Arg, trop long pour moi: tu peux résumer en deux-trois mots stp?? Surprised
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MessageSujet: Re: LA MANIERE DONT C'EST LU   Jeu 1 Mai 2008 - 17:14

Paresseux !
Ok : Je ne suis pas plus nigaud qu'un autre à jouer sans tricher. Faites le ou ne le faites pas, mais ne postulez pas que l'on s'amuse moins ou que l'on est moins un amoureux des histoires bien construites si vous n'avez jamais essayé. Ceci dit, j'ai lancé involontairement un débat dans lequel je partais perdant et qui en plus n'a pas lieu d'être car il juge indirectement le joueur lui-même, donc je préfère que l'on en reste là.
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MessageSujet: Re: LA MANIERE DONT C'EST LU   Jeu 1 Mai 2008 - 17:26

Trop long, çà ne veut rien dire!!!

Ce n'est jamais long quand c'est bien écrit et que çà se lit d'une traite.

Allez, on lit le message de Jareth en entier, et plus vite que çà!
Çà en vaut la peine, autant pour le contenu que pour style.

J'en profite pour dire qu'un bon résumé ne peut égaler tout un développement rédactionnel bien conçu. Si on ne lit que tes dernières lignes, Jareth, on passe complètement à côté de l'essentiel de ton post précédent l
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MessageSujet: Re: LA MANIERE DONT C'EST LU   Jeu 1 Mai 2008 - 17:42

Jareth the Goblin King a écrit:
2) C'est un peu gonflé de me traiter de fanatique ou de pigeon parce que je suis le seul à respecter les règles...

Respecter des règles déséquilibrées, c'est comme jouer au casino : t'es quasiment sûr d'être perdant. Donc, à ce moment-là, « pigeon » est peut-être méchant, mais me semble proche de la réalité.

Les LDVH, ça fait belle lurette que je me contente de les lire, sinon. Smile
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