Je te jure que je pensais pas à Pascal en écrivant ça ! Me dis pas que tu t'es tapé "les pensées" en entier ?!
La quête de Shangri La, à côté, c'est peace and love !!

Pour la philosophie, je me suis tourné vers l'épicurisme ( le vrai, pas la version faussée et déformée qu'on en a aujourd'hui...). Et puis, l'éternelle confrontation entre l'Académie de Platon et le Lycéé d'Aristote, ça va un moment...
Autrement, la saga du prêtre Jean est incontestablement différente des autres LDVH. Beaucoup lui trouvent une certaine "maturité", une écriture différente, avec aussi un zeste d'humour et d'érotisme. Une série où l'on voyage à travers le temps et les civilisations (terre sainte, Egypte, Babylone...). La vérité historique y est un peu malmenée, mais l'ensemble tient bien la route.

Une petite analyse sur la religion dans le monde du Prêtre Jean, rien que pour ramener mon savoir…
D'abord le Dieu chrétien existe. Forcément, puisqu'on a le pouvoir de conversion.
Ensuite, si on prend volume par volume
- le 1 est 'chrétien par défaut'. Je veux dire, tout ce qu'on voit de l'Islam ce sont des excités qui rêvent de tuer du chrétien et on doit se cacher pour ne pas avoir à les couper en tranches, des pèlerins pour la Mecque qui se font détrousser par les 40 voleurs et Ali Baba et ses énigmes de gros nul.
Quant aux Haschichins, ils n'ont plus rien à voir avec les kamikazes mystiques du chiisme, ce sont juste les gardes brutaux, inefficaces et drogués d'un magicien. Et puisqu'on en parle: voilà que en plus d'un cercle de magiciens Hassan Sabba a des "prêtres" et des "moines", qui adorent l'idole Thalos, alors que tout le monde sait que c'est juste un machin animé par magie… En plus, quand il nous envoie dans le temps, il nous dit qu'il priera Dieu pour nous, aucune mention d'Allah.
- le 2, alors là c'est tout le contraire; les dieux égyptiens sont là et bien vivants, merci pour eux. On nous parle d'une amulette "bénie par les dieux égyptiens" et du phénix "envoyé par les dieux" ( d'ailleurs le prêtre Jean les reconnaît tous sans problème, pour un prêtre médiéval il a le niveau ), et on sous-entend que la réforme religieuse d'Akhénaton est manipulée par le dieu du Mal Seth…
- dans le 3, on est chez Salomon et c'est donc là que la présence du Dieu judéo-chrétien est la plus forte. En l'espèce, on peut utiliser le pouvoir de conversion devant le 'faux prophète'… ou le perdre à jamais.
- le 4 est un peu plus subtil. Les dieux de Babylone ne sont que de grands machins vides, même avec le coup de la procession d'Ishtar c'est seulement une foule d'excités qu'on a à craindre; mais il y a l'épisode du tireur de cartes. Qu'il appelle la carte du Soleil Shamash et tout à l'avenant, c'est normal pour un babylonien, mais il y a cette carte de la Balance qui te double le pouvoir de conversion…
Comme après tout on est sous Nabuchodonosor, il doit y avoir assez de juifs déportés dans le coin pour que ça le fasse, en tout cas c'est la seule explication que j'aie trouvé.
- le 5, c'est le 2 en mieux pour ceux qui n'auraient pas compris. Sans même parler des effets spéciaux du temple de Kali, si on suit le bon parcours on a droit à deux interventions personnelles de Shiva pour nous tirer d'affaire et à des remerciements de tous les dieux en personne.

Provisionnellement et en attendant le 6 ( rêve, rêve), la seule explication cohérente que j'aie trouvé ( mais je suis preneur si vous avez mieux ) c'est que le Dieu chrétien règne seul depuis la naissance du Christ, mais qu'avant les divers panthéons régnaient là où ils étaient adorés.

Wouah ! Quelle analyse !
Perso, je pense que la religion dans cette saga tient essenciellement lieu de décor ou de folklore. Le deuxième volume se sert de la religion ( la réforme monothéiste d'Akenaton ) comme de background à l'aventure.
" Les mystères de Babylone " m'a un peu déçu de ce côté, la mythologie babylonienne étant assez fournie, on pouvait s'attendre à plus de présence des dieux babyloniens...
En fait, à part son pouvoir de conversion et quelques : "pour le christ ! ", lachés de temps à autres, le prêtre Jean n'a pas grand chose d'un religieux. A mes yeux, à chaque fois que j'ai joué, il est plus un guerrier et un intellectuel assez curieux et ouvert.
Pour revenir à " la forteresse d'Alamuth ", il est dommage d'avoir gommé toute la mystique de l'ordre fondé par Hassan Sabba. Ce dernier, dans le bouquin, n'est plus qu'un banal magicien.
Mais bon ! Ces bouquins sont du divertissement pour jeunesse avant tout, pas des bouquins de téologie. N'en demandons pas trop !
Encore un qui a lu le cinquième volume... (snif !)

C'est-à-dire que cet univers, c'est à la base le nôtre, seulement avec de la magie. Ce qui en fait tout l'intérêt à mon avis. Là, pas de Sauron local à aller dégommer dans sa tour avec ses armées d'orcs etc.
C'ets pour quoi la réflexion de Marmouscule en date du 15/1 est à mon avis à côté de la plaque parce qu'il ne s'agit pas du tout du même type d'univers. Ici les races non-humaines ne jouent que des rôles très mineurs, elles restent dans les interstices de l'histoire. Bon on peut imaginer qu'il devait y avoir quelques orcs dans les légions de César ou dans les armées de l'empire perse, ce genre de trucs…

Quant au n°5 ( avec les illustrations de Vatiiiine ! ): J'avais effectivement la collec complète y compris le Sinbad le marin, on m'a tout fauché sauf le 1, j'ai réussi à tout racheter ( trouvé le 3 il y a quelques jours à peine ),… SAUF le 5. Argh ( vengeance, mort ).
Spoiler: c'est le seul où on ne trouve pas d'araignée géante !

Un petit truc qui m'est venu à l'idée, là, concernant le pouvoir de conversion…
On nous dit que certains humains y sont insensibles, par exemple des magiciens de haut niveau, mais dans les 5 premiers volumes on ne trouve aucun adversaire humain ou humanoïde qui y résiste.
Outre que théologiquement ça pose des questions intéressantes ( comment c'est d'être chrétien quelques siècles avant la naissance du Christ ? et s'il se fait lyncher pour ça, il est quoi, protomartyr ? ) personnellement je pense qu'il y aurait quelques cas litigieux
- la sorcière des Mystères de Babylone. J'admets que vu comment elle s'emmêle dans son sort du gros globe de destruction de la mort qui tue elle n'est peut-être pas de tellement haut niveau; mais aussi une fois morte elle se réduit en poussière, ce qui si les mots ont un sens veut dire qu'elle vampirisait l'énergie vitale de ses victimes pour vivre siècle après siècle. À mon avis elle n'est pas plus humaine que la Goule ou la Vampire de l'Œil du Sphinx, qui à l'origine étaient des humains, eux aussi.
- les Thugs des Adorateurs du Mal. En quoi être un adorateur fanatique peut vous immuniser contre la conversion ?
Là, je dirais que les thugs y sont vulnérables ( y compris le gros bœuf dans la cérémonie de Kâli parce que sans ça le combat est ingagnable ) sauf le mutant à quatre bras ( remarquez… comme ça il pourrait se signer deux fois plus ) et le grand-prêtre.

Maintenant, je suis ouvert aux débats…

Eh bien… si je m’ attendais… on dirait que je suis le seul intégriste presto-johannique ( johannoprestique ? ) de ce forum… personne d’autre n’a répertorié toutes les créatures et les plantes de son univers, personne n’est prêt à controverser des heures sur tel ou tel détail… quelle tristesse…

Cette fois-ci c’est aux différents types de pouvoirs surnaturels qu’ il s’agirait de s’intéresser. Ma thèse est qu’ils se divisent en 3 : la magie, les pouvoirs divins et le psi… comme à AD&D 1 ( On pourrait concevablement établir une quatrième , à savoir la divination, d’après les allusions dans les Mystères et surtout le devin hindou dans les Adorateurs : perception directe du passé, du présent ou de l’avenir de son consultant. Mais à quelle source la rattacher ? Moi je verrais que c’est une branche de la magie )

La magie est bien évidemment celui des trois qui se taille la part du lion : elle est du genre complète et variée ( celui que je préfère c’est le sort qui te fait des oreilles en pointe dans la Forteresse d’Alamuth )… Enfin les magiciens peuvent lancer des sorts de soin ( Mahal dans les Mystères de Babylone ) et par implication de guérison des maladies ( Hassan Sabba quand votre lèpre est trop avancée pour qu’il y fasse quelque chose ), y a pas de raison. Il est à noter que les magiciens dans l’univers du PJ mènent dans leur très grande majorité une existence rangée et discrète, et qu’on n’en trouve pas un seul pour s’enterrer dans un repaire labyrinthique et préparer la conquête du monde ( il y en a bien un dans le Sinbad; mais, comme celui-là ne fait pas partie des livres canoniques, on peut le négliger ). Le magicien que l’on rencontre dans l’univers PJ est trop puissant pour être affronté sur son terrain et s’occupe de ses propres affaires, quitte à écraser comme des mouches les importuns. C’est si vrai que la sorcière qu’on affronte dans les Mystères ( si dangereuse qu’elle soit… cette scène où elle t’envoie le sort de Commandement, urk, j’en ai encore mal au ventre… ) nous affronte en-dehors de son repaire et est la seule à pouvoir manquer un sort. Pour ce qui est des objets magiques, la principale différence d’avec les DF réside dans la quasi-absence de boosteurs de caracs ( faut dire que sans la Chance il n’y en a plus que deux à booster ).

Les pouvoirs d’origine divine, contrairement à ce bon vieil AD&D, ne sont pas de bêtes listes de sorts parallèles, mais des pouvoirs de nature différente.
-la Conversion pour le Prêtre Jean ( c’est d’ailleurs un pouvoir qui fait se poser des questions. En-dehors de ceux qui allaient en croisade justement, ou qui vivaient en Espagne-Portugal ou sur les frontières de Lithuanie, les chrétiens de l’époque ne côtoyaient guère que d’autres chrétiens. Si nous partons du principe que c’est un pouvoir donné à tous ou beaucoup d’ecclésiastiques, on voit mal à quoi il leur servirait… contre les orcs et les trolls ? Mais alors la question se pose de savoir s’ils sont chrétiens ? Et le bourreau orc d’Hassan Sabba est-il musulman ? )
- pas grand-chose pour les prêtres égyptiens qui semblent avoir surtout eu l’exclusivité de la magie ; juste la cérémonie qui a fait de Kharis un mort-vivant sans âme et la création de l’amulette contre les mort-vivants qui est une « magie bénie par les dieux égyptiens » : dans la pratique, elle semble générer son champ de défense en permanence ( ou bien il se déclenche automatiquement dès qu’un mort-vivant est à portée ? ). Dan l’hypothèse où ils en auraient eu d’autres, on peut penser que c’est l’intervention du dieu du mal Seth qui les neutralisent et livrent les prêtres aux sbires d’Akhénaton… cf plus bas…
- la bénédiction du guru Godbolé qui appelle sur le Prêtre Jean la protection de Shiva ( notons qu’elle se manifeste à chaque fois contre des animaux sauvages ce qui est conforme à un des aspects du dieu )
- les pouvoirs offerts par Kali aux thugs : vision nocturne pour tous, la « danse des squelettes » pour le garde et tout la gamme de ceux du grand-prêtre ( non je ne les spoilerai pas )

À ne pas confondre avec les interventions divines volontaires et non sollicitées :
- l’arrivée du Phénix en plein dans votre combat contre le Serpent de feu de Seth
- les rêves prémonitoires de Salomon, nous sommes là dans la droite ligne de la Bible ( quoi la Bible ne parle pas du Prêtre Jean ? Elle parle de la Reine de Saba Monsieur ! ) - le coup de la carte de la Balance à Babylone - l’apparition du panthéon hindou au grand complet pour monter de 2 notre max de Vie à la fin des Adorateurs.

Enfin les pouvoirs Psi sont représentés par l’attaque mentale de l’Homme-Serpent dans le 2 ( ouille ), l’emprise mentale de la Sorcière qui vous attire à elle dans le 4 et la télépathie par contact du sadhu dans le 5.
Comme on voit, il est possible à un personnage ou à un objet de se tenir à l’intersection de deux de ces champs.

Les plus aguerris d’entre vous auront remarqué que je n’ai pas encore parlé de l’ermite dans les mines de Salomon. Qu’est-ce qu’il m’en aura fait baver ce salaud-là. D’abord c’est à cause de lui que j’ai dû renoncer à ma thèse comme quoi le Psi impliquait un contact avec la cible sous une forme ou une autre : croiser le regard de l’Homme-Serpent, entendre l’appel de la sorcière, se faire toucher par le sadhu. Et ce salaud établit une muraille défensive alors qu’on l’attaque dans le dos ( ou alors c’est encore le Psi qui lui sert de signal d’alarme ? ). Et puis c’est le seul à maîtriser les trois domaines : en effet, la paralysie dont il frappe le PJ s’apparente à un sort plus qu’à autre chose, et la bénédiction qu’il lui accorde est par définition un acte religieux.
Je ne peux qu'approuver le PJ: c'est regrettable qu'un homme pareil soit allé s'enterrer dans une vieille mine.

Perso, le pouvoir "conversion" du PJ m'a toujours fait bouger la droite sans toucher la gauche... Je crois bien m'en être jamais servi !
J'ai toujours considéré le PJ comme un guerrier avant tout, le côté homme d'église restant purement accessoire. Quelques rares "pour le christ" ! ici et là, histoire de rapeller qu'il est un religieux. Mouais...
A la limite, on pouvait se passer du côté religieux et en faire un aventurier, un mercenaire. Surtout que le but de sa vie, SHANGRI-LA, n'a pas vraiment de lien avec le christianisme... et en plus, se situe au TIBET ! C'est Richard GERE le PJ ou quoi ? Il chercherait le GRAAL ou les tongs de Jean-Baptiste, OK.
Bref, pour moi, ce personnage m'apparaît plutôt comme un esprit assez ouvert et curieux, assez tolérant comme pas mal de gens qui voyagent et qui, du coup, échappent à pas mal de dogmes et de théories idéologiques ou philosophiques.
Pour la magie, on a le cliché du magicien retiré dans sa tour d'ivoire, misanthrope et solitaire, esprit "supérieur", détaché de ce monde. C'est assez courant dans tous les LDVH d'ailleurs : soit il participe à l'aventure (et c'est alors une sorte d'enchanteur moyen), soit c'est le sage tout-puissant et inaccessible...

Merci de m'avoir fait découvrir cet illustrateur que je connaissais pas !
Je viens de faire un tour sur son site et c'est pas mal ce qu'il fait (même si j'aime pas tout).
En tous cas, on sent bien l'influence de ses origines turques dans son oeuvre. Sa vision des jardins suspendus est assez innatendue...
Tu peux préciser ta pensée par rapport aux propos du PJ dans le volume 5 ? (VS alléché).