
Les livres dont VOUS êtes le héros Venez parler de votre passion des jeux de roles, gamebooks et vos autres passions favorites |
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| Auteur | Message |
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VIC Maître d'armes


  Nombre de messages: 555 Age: 36 Localisation: Désincarné Date d'inscription: 31/08/2008
 | Sujet: Re: JRR Tolkien Ven 30 Jan 2009 - 23:07 | |
| Connaissez-vous Tolkien ? par ( Bilbo puis le SDA : lus 2 fois) et le Simar. , puis les films. Un peu sa bio. Qu'en pensez-vous ? mamouth (mais j'aime les pachydermes) fondateur du style Fantasy, inclassable déjà par le succès de Bilbo dans les années 68-69. 300 premières pages très lentes du SdA qui me l'avait fait abandonné vers 10 puis repris quelques ans après. quel est votre livre favori ? en dehors de Bilbo et du SdA ? Il ne reste que le Silmarillion, dévoré pour l'essentiel pendant un trajet Paris Chambéry en TGV (3 heures). Un tour de force mais je n'ai pas trop accroché car trop de personnages. Comment avez-vous découvert Tolkien ? Et bien scoop, mon premier contact date de l'époque des 1ers magnétoscopes VHS : il y avait un film/dessin animé, peut-ête des pays de l'Est, intitulé "Le Seigneur des Anneaux" d'après Tolkien.  Il était inachevé. Des années + tard j'ai lu de la SF, de la Fantasy et Bilbo. Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ? Je crois que c'était simultané pour moi avec l'entrée au collège (6è) : 1er JdR, Bilbo, livres SF et fantasy, 1ers ldvelh ... Divers : 2 choses:1) un de mes meilleurs amis est un fan inconditionnel possédant l'Atlas du SdA qu'on lui avait offert à plusieurs pour son anniv, genre cartes IGN. On pensait que le truc surfait sur le commercial, mais il a relu le SdA avec et nous a dit que ça avait vraiment augmenté son plaisir de lecture, de suivre les pérégrinations kilomètre par km en fonction du relief, etc... et que c'était du tout bon pour les fans. 2) Avec le recul, je comprends mieux pourquoi le début est si lent. Tolkien prend tout son temps pour décrire la Compté, le feu de cheminée, les charentaises, la boustifaille, bref le home sweet home comfortable. Et à mainte reprise, ses persos regrettent ce qu'ils ont quitté. Donc pour moi, Tolkien sait faire naître la nostalgie du home sweet home, un peu comme Proust avec ses souvenirs de maison de campagne de son enfance. |
|  | | efelle Mentor


  Nombre de messages: 475 Age: 35 Date d'inscription: 30/03/2005
 | Sujet: Re: JRR Tolkien Lun 2 Fév 2009 - 9:16 | |
| | Sombrecoeur a écrit: | | Avant je pensais comme toi au niveau de l'écriture de Salvatore, mais depuis que l'édition Milady rédite ses écrits, je peux te dire que le niveau de l'écriture est tout autre! |
Que nenni, je les ai lu en VO et Siege of Darkness est too much... Par contre c'est vrai que les traductions Fleuve Noir était loin d'être idéale, je n'ose pas imaginer le résultat sur les romans les plus faibles de la collection (les fontaines par exemple).
@Tholdur : c'est sa faiblesse face à l'anneau et sa grandeur dans le sacrifice qui lui donne une superbe dimension tragique. Et ne t'avise pas de toucher à Faramir ! Il a justement la sagesse qui fait défaut à Boromir. Aragorn et Gandalf oeuvrent à la fin avec l'énergie du désespoir et jouent le tout pour le tout.
@Vic sur Divers 2 : +1
Tiens ce sujet me fait penser que je suis prêt à lire le SdA en VO, vu le plaisir que je prends à repenser à ce roman.
Dernière édition par efelle le Lun 2 Fév 2009 - 14:54, édité 1 fois |
|  | | Gorn Valim Fantassin


  Nombre de messages: 55 Age: 28 Date d'inscription: 23/01/2009
 | Sujet: Re: JRR Tolkien Lun 2 Fév 2009 - 12:30 | |
| | efelle a écrit: | | Tiens ce sujet me fait penser que je suis prêt à lire le SdA en VO, vu le plaisir que je prends à repenser à ce roman. |
J'ai fait ça il n'y a pas longtemps, franchement c'est un truc à faire, on redécouvre le texte, ainsi que les chansons et poèmes qui émaillent le texte (et qui sont tellement lourds une fois traduits que j'avais tendance à les zapper en français)
Tiens, à moi :
Connaissez-vous Tolkien ? Pas personnellement, non Oui oui, je connais, je ne suis pas du tout un spécialiste du bonhomme mais j'ai quand même lu quelques ouvrages et articles sur lui.
Qu'en pensez-vous ? Je suis un grand fan de l'univers créé par Tolkien. Pour moi, c'est tout un mythe qu'il a créé, qu'on découvre et redécouvre avec des yeux différents selon qu'on est enfant, ado ou adulte. J'ai lu plusieurs fois le SDA, nul doute que je le relirai encore et encore, en y découvrant chaque fois de nouvelles choses. Sans compter l'"héritage" de Tolkien, la "fantasy" d'aujourd'hui qui lui doit certainement beaucoup.
Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ? Le Seigneur des Anneaux. Pour sa densité, son style, les histoires qu'il raconte, l'univers qu'il développe. Mais j'aime beaucoup, aussi, Bilbo le Hobbit (par lequel j'ai commencé, et qui me fait toujours rêver) et Le Silmarillon (en VO uniquement... mon niveau en anglais ne me permet pas de tout comprendre à 100 %, mais c'est nettement plus beau que la traduction française qui m'est plusieurs fois tombé des mains à cause de sa lourdeur (et de son manque de musicalité, ce que j'ai toujours trouvé un comble vu la manière dont ça commence ^^)). J'ai également bien aimé, mais dans une moindre mesure évidemment, Contes et légendes inachevés, en particulier ce qui tourne autour du Troisième Âge. En revanche, je me rappelle avoir arrêté au bout de quelques pages Faërie, et je n'arrive pas, mais alors pas du tout à lire ce qui sort actuellement (Le Livre des contes perdus et tutti quanti, ces dissections d'ébauches de textes qui pour moi "cassent" le mythe).
Comment avez-vous découvert Tolkien ? Mon père, qui pourtant lit très peu, m'a vaguement parlé de "Bilbolohobit" (c'est comme ça que je le voyais orthographié ) quand je lui décrivais l'univers des Défis Fantastiques des LDVELH (qui étaient nouveaux pour moi, à l'époque)
Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ? J'ai découvert la fantasy par les LDVELH (la Citadelle du Chaos), c'est ce qui m'a dirigé vers Tolkien, et c'est Tolkien qui m'a conduit vers la fantasy en général.
Divers
- Hormis les bouquins, j'ai eu une période "Jeu de cartes du Seigneur des Anneaux" au moment où c'est sorti (c'est-à-dire quelques années avant les films, il me semble, si mes souvenirs sont bons, que c'était édité par Hexagonal en France et ICE en Grande-Bretagne). C'est un jeu de cartes à la Magic, dans lequel chaque joueur incarnait l'un des cinq "Sorciers" et devait créer des "compagnies" de personnages issus des romans et vadrouiller dans la Terre du Milieu à la recherche d'artefacts, d'alliés à recruter, de factions à rallier, d'exploits à accomplir ; on contrôlait les forces de Sauron à l'aide de cartes de "périls" qu'on jouait pendant le tour de l'adversaire. Le jeu se finissait par le Conseil Libre qui comptait les points de chaque Sorcier. Les cartes étaient magnifiques, toutes illustrées par divers artistes (dont John Howe et Alan Lee, qui ont participé aux films par la suite)
- J'ai vu les films et les ai plutôt bien aimés, en particulier le premier. Je trouve qu'il y a quelques mauvaises idées (les Uruk-Haï et la nature des Orcs, le traitement de Saroumane dans le II et III (déception d'autant plus grande que je l'avais adoré dans le I, et pour cause, puisque c'était Christopher Lee que j'imaginais à la lecture des romans !), la voix de Gollum en VF) mais beaucoup de bonnes. Curieusement je déteste les versions courtes des Deux Tours et du Retour du Roi, mais aime bien les versions longues (bien qu'elles soient un peu, hem, longues, mais au moins les trous béants sont plus ou moins rebouchés ^^). Un gros regret : la "simplification" du retour des hobbits dans la Comté à la fin du Retour du Roi, mon passage préféré de ma dernière relecture. |
|  | | tholdur Margrave


 Nombre de messages: 1705 Localisation: Forteresse de Neubourg Date d'inscription: 22/03/2008
 | Sujet: Re: JRR Tolkien Lun 2 Fév 2009 - 18:58 | |
| | efelle a écrit: | Et ne t'avise pas de toucher à Faramir ! Il a justement la sagesse qui fait défaut à Boromir.
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Faramir prend la bonne décision, certes à l'instar des plus sages, mais en ignorant le véritable attrait que peut exercer l'anneau. Son choix n'a pas été le résultat d'une longue lutte contre le pouvoir de l'anneau. Il n'a pas eu à subir la proximité de sa présence pendant de longues semaines comme son frère, il n'a tout simplement pas eu le temps d'être corrompu! C'est juste sa nature intrinsèque, à savoir un caractère plutôt timoré, qui a parlé dans son choix de laisser Frodon repartir (autant que ce soit lui qui porte la patate chaude^^). Que se serait-il passé si Faramir avait été comme prévu dans l'expédition de la Communauté, où l'anneau aurait pu lentement saper son esprit? Aurait-il vraiment pu résister et ne pas devenir insidieusement jaloux de son "grand" frère? J'en doute... Pour moi c'est un chanceux (en plus, pour se consoler de la perte de son frère et de son père, il repart aux bras de la splendide Eowyn ) |
|  | | ALIN V Divinité


  Nombre de messages: 1094 Age: 36 Localisation: Hammardal Date d'inscription: 30/07/2008
 | |  | | Karam Gruul Guerrier


  Nombre de messages: 112 Age: 20 Date d'inscription: 01/11/2004
 | Sujet: Re: JRR Tolkien Dim 22 Fév 2009 - 22:01 | |
| Connaissez-vous Tolkien ?Oui bien sûr Qu'en pensez-vous ?Je suis impressionné par le monde qu'il a créé. Mais je regrette certaines longueurs (en particulier dans le début du Seigneur des Anneaux) Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ? Le Silmarillion parce qu'il décrit précisément les légendes du monde de Tolkien. C'est difficile à suivre du fait de l'abondance des lieux et personnages, mais cet aspect fait le charme de l'oeuvre à mon goût. Comment avez-vous découvert Tolkien ?Par le biais d'un prof de français au collège qui nous avait fait lire Bilbo le Hobbit. Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ?J'ai d'abord découvert les LDVELH, puis Tolkien est venu ensuite. |
|  | | farvardin Guerrier


Nombre de messages: 136 Date d'inscription: 14/07/2007
 | Sujet: Re: JRR Tolkien Sam 28 Fév 2009 - 20:37 | |
| Connaissez-vous Tolkien ? Je ne connais pas beaucoup de sa vie, je sais surtout qu'il a beaucoup travaillé sur des textes anciens, comme Beowulf, qu'il s'est inspiré du kalavela finlandais, qu'il a inventé des langues pour son monde... Qu'en pensez-vous ? J'admire son travail sur les langues, le fait d'avoir créé un monde cohérent et riche, et cela tout au long de sa vie, malgré tout je regrette un peu le côté manichéen de son monde, très proche du nôtre, et la morale quasi chrétienne qui en découle (un peu comme dans "La roue du Temps", qui est également une belle oeuvre malgré tout). Je préfère philosophiquement l'idée d'ordre et de chaos, que l'on peut retrouver dans les oeuvres de Moorcock, ou bien le côté plus subtil et neutre du monde de Terry Goodkind (mais je n'ai lu que le premier tome, je ne sais comment cela dérive). Malgré tout, même si Le Seigneur des Anneaux s'est inspiré des faits des 2 guerres mondiales, les événements dans leurs brutalités sont hélas encore bien d'actualité, quasi-prophétiques. Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ? J'avais un peu lu "le Silmarillion" il y a longtemps, c'est intéressant même si cela contient beaucoup trop de noms à mon goût. Comment avez-vous découvert Tolkien ?Emprunt à la bilbliothèque de mon collègue, il y a une vingtaine d'année. J'ai commencé la moitié du premier tome du SDA, j'ai eu du mal à continuer, et j'ai recommencé avec plus de bonheur quelques années plus tard. En fait je m'étais arrêté avant que cela commence à devenir vraiment intéressant. Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ? Je m'intéressais déjà aux JdR et à la fantasy avant de découvrir Tolkien, et d'autres. Mon premier contact datait justement des LDVELH et du jeu de rôle de l'Oeil Noir. |
|  | | VIC Maître d'armes


  Nombre de messages: 555 Age: 36 Localisation: Désincarné Date d'inscription: 31/08/2008
 | Sujet: Re: JRR Tolkien Jeu 12 Mar 2009 - 18:36 | |
| En ce moment, il se trouve que dans le cadre d'un JdR, je me suis interessé pour la première fois à la langue elfique, histoire de trouver un ou 2 noms de persos.  Au passage, on peut trouver gratuitement en pdf la grammaire elfique d'Ambar Eldaron qui est un véritable dico.  Bref si je poste ici, c'est que je reévalue complètement l'ampleur de la tâche accomplie par Tolkien. C'est absolument sidérant. Du coup, je pense que je relirai le Silmarillion dans quelques temps avec un oeil neuf, et peut-être d'autres de ses ouvrages autres que le SdA. |
|  | | Yavanna Princesse Puluche


  Nombre de messages: 2200 Age: 22 Localisation: Avalon, au chevet du roi Arthur Date d'inscription: 21/10/2005
 | |  | | Arakya gardien


  Nombre de messages: 348 Age: 31 Localisation: Peinard sur l'ile de la désolation... Date d'inscription: 14/08/2006
 | Sujet: Re: JRR Tolkien Ven 13 Mar 2009 - 16:22 | |
| Connaissez-vous Tolkien ? Je ne connais rien sur lui si ce n'est ses oeuvres Qu'en pensez-vous ? Son travail est un truc de taré, surtout au niveau cosmogonique. Quand on s'intéresse un peu aux mythologies et récits de cosmogonies des diverses religions, on s'aperçoit que dans le silmarillon Tolkien a non seulement respecté la trame principale ( ex: l'idée de renommer chaque personnage par un nom symbolique dans les tournants de leurs vies) de ces récits mais qu'il a en a en plus crée une de toute pièce!! ( A ma connaissance aucune cosmogonie ne relate un Dieu créant par le chant, par la parole, par émanation, mais par le chant jamais!) Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ? Le silmarillon est pour moi le meilleurs, bien que ca fasse un moment que je l'ai lu... Comment avez-vous découvert Tolkien ? Jeux de rôles Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ? Les jeux de rôles |
|  | | Yavanna Princesse Puluche


  Nombre de messages: 2200 Age: 22 Localisation: Avalon, au chevet du roi Arthur Date d'inscription: 21/10/2005
 | |  | | Bender Novice


  Nombre de messages: 7 Age: 37 Localisation: Planet Express Date d'inscription: 03/04/2009
 | Sujet: Re: JRR Tolkien Dim 5 Avr 2009 - 15:01 | |
| Connaissez-vous Tolkien ? Je sais qui est John Rolls Royce Tolkien. Il fumait la pipe et enseignait la philologie à Oxford. Qu'en pensez-vous ? Incontournable. Mais trop souvent mal imité (ils veulent tous faire des trilogies). quel est votre livre favori ? Le Silmarillion. De loin. Et tous les "fragments" de l'Oeuvre : Contes et légendes inachevés, Livre des contes perdus, etc. Ce côté archives incomplètes (et parfois contradictoires) d'un monde englouti me plait beaucoup. C'est comme contempler de belles ruines : ça enflamme l'imagination et incite à la rêverie. Le Seigneur des Anneaux - que j'ai adoré et beaucoup lu adolescent - m'ennuie. Trop monumental peut-être... Presque pompeux parfois. Et manquant d'ambiguïté. Un peu trop manichéen. Bilbo le Hobbit : mon conte de fée préféré !!! Beowulf pour les petits enfants. j'adore !  Et je suis très impatient de voir l'adaptation qu'en fera Guillermo Del toro !!! Comment avez-vous découvert Tolkien ? Je me souviens avoir vu l'adaptation en dessin animé du Seigneur des anneaux au cinéma. Je devais avoir 7-8 ans. J'avais été alors très impressionné par les Nazguls  Le SdA, je l'ai déniché dans la bibliothèque de mes parents. Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ? J'ai toujours aimé la fantasy. La lecture du SdA était donc inévitable. Je devais y plonger tôt ou tard ! |
|  | | Gorobéi Aventurier


  Nombre de messages: 196 Age: 33 Localisation: Le Rif... euh, le Temple du Rocher Date d'inscription: 02/04/2009
 | Sujet: Re: JRR Tolkien Mar 28 Avr 2009 - 23:12 | |
| Punaise, un topic sur Tolkien et on ne me dit rien… Il faut tt découvrir soi-même, ce n’est pas possible. Bon, c’est parti. Connaissez-vous Tolkien ? Euh… oui (j’ai bon là ?), un peu quand même. Qu’en pensez-vous ? Un Conteur (la majuscule est importante), même si je ne suis pas certain qu’il se concevait comme tel : l’importance des langues dans son œuvre est telle qu’on peut se demander si le récit ne vise pas aussi à leur donner un cadre où se faire entendre. Ce qui me fait penser qu'il faudrait vraiment que je me trouve un jour les trois tomes du dictionnaire des langues elfiques (édit° Arda). Le livre favori… Argh, question difficile. Alors, je dirais le Silmarillion, pour différentes raisons. Tout d’abord, le début avec la création d’Arda m’a beaucoup impressionné. Comme le faisait remarquer Yvanna, une comparaison avec l’Ancien Testament ne semble pas déplacée. D’autre part, sa lecture a éclairé rétrospectivement nombre de passages du SdA (par lequel j’avais commencé), ça a été comme de trouver enfin LA clé ouvrant toutes les portes. Enfin(1), j’avais donc découvert Tolkien avec le SdA, dans lequel les sociétés elfiques, humaines et naines se sont affaiblies au fil des Ages et ne sont plus qu’un pâle reflet de leur grandeur passée. Ca a été un « choc » de les redécouvrir à leur âge d’or. Enfin (2), comme on ne se refait pas, le combat épique entre Melkor et Fingolfin emporte mon choix. Bon d’accord, il faut quasiment prendre des notes, mais le Silmarillion, ça se mérite. Comment avez-vous découvert Tolkien ? Un peu après que j’aie découvert les LDVH et essayé quelques parties de D&D (et non AD&D), mon meneur de l’époque m’a informé qu’il avait fait l’acquisition de six pavés (en ces temps lointains) narrant une histoire à l’origine de toute l’héroïc fantasy (le « livre 0 » en quelque sorte). Intrigué par cette publicité flatteuse, j’ai voulu voir, enfin lire, de mes yeux. Il s’ensuivit donc une transaction avec mon libraire, puis un empaquetage du 1er volume dans ma petite valise à l’occasion d’un séjour avec ma classe en Angleterre (en 5è). Je ne me souviens plus très bien du séjour… L’œuf ou la poule ? L’héroïc fantasy d’abord. Puis Tolkien, ce qui m’a d’ailleurs confirmé que j’avais bien raison d’apprécier ce genre de littérature. |
|  | | Voyageur Solitaire Divinité


  Nombre de messages: 1662 Age: 37 Localisation: Le monde est ma maison Date d'inscription: 14/03/2009
 | Sujet: JRR TOLKIEN Dim 3 Mai 2009 - 9:28 | |
| J'avais pas vu ce topic (et j'aurais pas dû le voir car avec ce que je vais dire, je vais me faire trucider...). J'ai découvert Tolkien assez tard, bien après Howard, Clarck Asthon Smith ou Abraham Merrit. Du coup, j'ai trouvé Tolkien assez... fadasse. Après avoir lu les récits plein de bruit et de fureur d'Howard, ces histoires de gentils hobbits aux grands pieds velus m'ont décontenancé. Je trouve son oeuvre trop manichéenne (les tout blancs contre les tout noirs) avec des stéréotypes lassants (les preux chevaliers sans défauts, les elfes grâciles qui jouent de la harpe et les nains bougons qui boivent de la bière...). J'ai eu l'impression d'un Blanche neige en un peu plus hard, loin, très loin du souffle épique d'un Howard ou d'un Merrit. Par contre, le monde qu'il a créé est hallucinant, tout y est, jusqu'aux languages inventés de toutes pièces : très fort ! Mais je trouve l'ensemble trop "gentillet" et le film de Peter Jackson (quoique trés réussi) m'a conforté dans cet avis. Bon, je me suis barricadé dans le monastère KAÏ, j'ai inondé les fossés autour, disposé les archers sur les remparts : j'attends les assauts des fans de Tolkien que vous semblez être... |
|  | | Gorobéi Aventurier


  Nombre de messages: 196 Age: 33 Localisation: Le Rif... euh, le Temple du Rocher Date d'inscription: 02/04/2009
 | Sujet: Re: JRR Tolkien Dim 3 Mai 2009 - 9:49 | |
| | Citation: | | Bon, je me suis barricadé dans le monastère KAÏ, j'ai inondé les fossés autour, disposé les archers sur les remparts : j'attends les assauts des fans de Tolkien que vous semblez être... |
Vu les réponses du topic, tu trouverais quand même quelques alliés. Finalement, même si on reconnaît généralement l'ampleur de son travail et son rôle de pionnier, les avis sont plutôt partagés. |
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