Article?

Sujet: Article? Mer 25 Oct 2006 - 14:40

Voilà, je réflaichis depuis quelque temps à une façon d'aborder les ldvelh qui permettrait de faire des liens avec le fond fantasy, ce qui a été d'ailleurs amorcé par le topic sur les orcs. J'ai donc songé à une série d'articles sur des thèmes divers qui nous aideraient notamment dans la cration des AVH.
Mon premier projet porte sur la mythologie, sujet d'actualité ces derniers temps. Ce n'est pour l'instant que le début que je vais vous proposer, en attente de vos réactions.
Si vous trouvez ça intéressent, barbant, délirant, trop docte, trop confus, inutile... faites le savoir, et j'espère, participez avec moi à ce qui constitue pas mal de travail en fait.
Si personne ne réagit ou presque, je laisserai tomber. scratch

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Sujet: Re: Article? Mer 25 Oct 2006 - 14:50

"Au commencement...", voici la formule biblique qui pourrait caractériser bien des mythologies et leur genèse. Dans la religion chrétienne, tout commence ainsi par la création du monde, avec le fameux verbe divin: "Que (...) soit". Le verbe être est ici essentiel : la création est, elle existe, de même que la créature, il n'y a pas d'évocation d'un "avant", d'un néant qui précèderait le moment où quelque chose se mit à être. Il n'y a ni chaos, ni big bang...pas de rien absolu dans les mythes créateurs.

Certes, on peut difficilement regarder l'auteur de ldvelh comme un "dieu", dont les créatures seraient sa foule d'orques, d'elfes et de dragons. Et pourtant? le ldvelh, héritier direct de Science-Fiction et de sous-genre la Fantasy puise dans un fond de création qui renvoie aux mythes les plus anciens. Les auteurs n'ont pas toujours évité de donner à leurs mondes le socle solide d'un mythe créateur qui leur soit propre, et qui n'est pas sans rappeler des mythes bien connus! Titan, Orb, Magnamund...chacun de leur créateur a laissé des indices sur ce qui pourrait constituer l'ensemble des mythologies des ldvehlh.
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Sujet: Re: Article? Mer 25 Oct 2006 - 15:38

Je commencerai par le Magnamund, car ce monde est celui qui a abouti à la série la plus importante en nombre de volumes, sur au moins deux séries : Loup solitaire et Astre d'Or, séries issues de la créativité de Joe Dever. Le nom du monde lui-même n'est pas innocent : de même que la terre du miliey de Tolkien fait référence à la midgard nordique, on retrouve dans le terme de "Magnamund" une étymologie latine à peine déformée : "magnus mundus", soit le grand, le vaste monde. Et c'est en effet un vaste monde à parcourir pour un aventurier.

Tout mythologie a son créateur, voire son couple créateur : le Dieu unique des chrétiens, Ptah chez les égyptiens, ou encore Ouranos et Rhéa chez les grecs.
"Au commencement était le Chaos, au commencement étaient les Majdars." Ainsi commence le premier volume de la série Astre d'or. Les Majdars, ou Shiantis (cf. Les pirates de Shadaki, LS), ne sont pas créateurs, mais constituent un petit peuple de cratures plus anciennes mêmes que la création. Ils se rattachent au chaos originel, le "noun" chez les égyptiens : ainsi, les Majdars affiliés à "l'avant monde" évoquent les titans grecs, à la fois antérieurs aux dieux et moins puissants que ceux-ci.
Les Majdars sont peut être les "majores" (étymologie latine), c'est-à-dire les ancêtres, les aînés.
Ils ne participent pas activement à la création, mais en sont pour ansi dire les témoins nécessaires, leurs yeux n'étant que deux puits sombres où se reflètent tout ce qu'ils regardent:
"Un jour lointain, dans cette nuit des temps, leur apparut la planète que les humains nomment Magnamund". Généré spontanément, le Magnamund sort sans cause primordiale, il surgit au milieu des ténèbres et les Majdars jusque là errant dans l'espace, mais alors au moins êtres actifs, ne peuvent plus que "contempl(er) Magnamund" et se réjouir. Ce monde riche et complet, ils en font leur terre d'accueil, ils souhaitent l'étudier et en prendre soin, et assistent à la naissance de l'humanité. "Et il en fut ainsi".
Joe Dever et Ian Page établissent ainsi un lien irréductible entre les Majdars et la création, avec ce monde qu'ils nomment simlement Magnamund comme s'il était un être à part entière existant de par son nom, de par sa désignation. Les humains, en tant que partie intégrante du Magnamund, doivent donc bénéficier du même soin que les Majdars accordent à la planète d'une façon générale. "Et les Majdars, auréolés de mystère, grands et altiers comme des dieux, usèrent de leurs pouvoirs magiques pour aider l'homme à progresser."
Qui n'a pas pensé au Simarillon de tolkien (et à Starcraft) ici? de même que les Majdars, les Valars descendent sur Arda et y déposent leur pouvoir, ils aident les premiers nés elfes et fondent un royaume fabuleux et hors de l'atteinte des non-élus. Plus tard, les Majdars se réfugieront dans la mer des rêves, où ils vivront séparés du monde sur l'île de la Désolation protégés des non-élus par de puissants sortilèges...

Comme le titan Prométhée, les Majdars apportent à l'homme des connaissances interdites . A Prométhée qui apporte le feu et l'écriture, va de plus correspondre la création de la Pierre-de-Lune par les Majdars.
" Les Majdars créèrent alors la Pierre-de-Lune" : mais le feu, la lumière apportés ainsi sont trop vifs, si bien qu'"Aveuglés par le rayonnement de gloire des Majdars, les humains ne semblaient guère plus que des ombres". D'abord étranger au Magnamund, les Majdars ont commis l'erreur d'apporter aux hommes des connaissances étrangères, et surtout une création étrangère au sein même de la création fondamentale : c'est la faute de Prométhée, ou pire un péché originel, sinon un péché d'orgueil. L'ordre naturel, l'ordre "normal" des choses, a été altéré, l'équilibre nécessaire (Yin et Yang? j'y reviendrai...) a été rompu.

Les dieux du Magnamund interviennent alors par l'intermédiaire d'Ishtar, Grande prétresse de la Lune et mère de tous les humains. Mais il n'y aura pas de punition immédiate car "grande est ma clémence" assure la déesse. Mais ce pardon initial n'assure pas le retour complet de l'équilibre : les Majdars, pourtant étrangers venus de Noctiurne, sont autorisés à demeurer sur Magnamund, et si la Pierre-de-Lune disparaît, elle n'est pas détruite et reste liée au Magnamund de par la volonté qui a présidé à sa création.
De même, l'Anneau Unique ne sera pas détruit...le principe du mal naît ainsi d'un acte de clémence qui tolère la persistance d'un mal premier ( de même, "Dieu est pardon" chez les chrétiens.).
C'est ainsi qu'apparaît plusieurs siècles plus tard Charatchak le roi démon (donc à la fois moindre que les dieux et désireux de les égaler. Lucifer, Morgoth, ou encore Loki guettent déjà...), dont le pouvoir est d'essence magique : les Majdars en donnant la magie aux hommes leur ont donc fourni le moyen de menacer la création!

Songeons ainsi au mythe chrétien de la tour de Babel : le pouvoir lié au langage a suscité l'orgueil de l'homme et menace le divin au Verbe créateur. Le langage est l'élément magique fondamental de toute mythologie : runes, formules magiques, noms secrets, hiéroglyphes...Par extension, le langage EST la magie, et donc la création est d'abord affaire de mots : perceptions de la réalité et destruction de cette réalité sont affaires de mots. Loup Solitaire formé par les Anciens du Dessi apprendra ainsi des mots de pouvoir...
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Freelance Fiend Inscrit le : 26 Déc 2004 Messages : 711

Hum, j'ai l'impression (mais je peux me tromper) que tu pêches par manque de sources : le Magnamund Companion développe de façon étendue la création du Magnamund, qui est loin de se faire instantanément et dans laquelle les Shianti/Majdars n'ont qu'une part très réduite, comparés à Ishir et Naar, qui sont les deux acteurs principaux. Et là, il y aurait vraiment moyen de creuser, avec la figure solaire de Kaï, la figure lunaire d'Ishir et les ténèbres représentées par Naar...

Enfin bref, je pense que tu devrais vraiment lire le Companion, si ce n'est déjà fait. Contacte-moi en privé si une traduction t'intéresse Wink

Sujet: Re: Article? Ven 27 Oct 2006 - 20:57

Je serai honnête : je n'aime pas ces analyses prétentieuses de livres (qu'on retrouve souvent en préface à des collections publiées, d'ailleurs). Ce n'est pas une attaque personnelle sur Plume -- en fait, ton texte est très bien, objectivement parlant -- mais je n'ai jamais compris l'intérêt d'étaler ainsi des connaissances mythologiques, littéraires, philosophiques, etc, et de tenter par tous les moyens de voir des parallèles là où il n'en existe pas.
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gardien Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 302

Mais parfois, ils existent vraiment.

C sur, ya qqles approximations (par exple, Charactchac est un Majdar, pas un humain), mais les rapprochements sur les mythes fondateurs qui ont tous une trame commune n'est pas mauvaise.

Par exple, qui diraient qu'il n'y a aucun lien entre l'anneau des Nibelungen, qui donne le pouvoir du commmandement, avec l'Anneau unique ? Ou encore le tresor des Nibelungen gardé par le dragon Fafnir avec le tresor d'Erebor de Smaug ? Les paralleles entre differentes oeuvres sont parfois evidents.
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Freelance Fiend Inscrit le : 26 Déc 2004 Messages : 711

Sujet: Re: Article? Lun 30 Oct 2006 - 23:34

Oiseau a dit :

Sujet: Re: Article? Mar 31 Oct 2006 - 0:21

Bien bien, je tiendrai compte de toutes vos remarques....

Enfin bref, je pense que tu devrais vraiment lire le Companion, si ce n'est déjà fait. Contacte-moi en privé si une traduction t'intéresse

C sur, ya qqles approximations (par exple, Charactchac est un Majdar, pas un humain)

En fait, mes sources pour l'instant sont essentiellement le premier Astre d'Or et les LS, donc la création du magnamund telle que je la retranscris se base srictement, mais précisément, sur ces ldvelh. Cela explique mes erreurs, par rapport à la vision définitive des auteurs. Donc je suis tout prêt à te recontacter, Meneldur, et je le ferai dès que j'aurai un lien internet plus régulier. Marcheur, je suppose que le fait que Charactchac est un majdar se trouve dans le 4ème volume de la série. Pourras-tu en tout cas me donner la référence précise (par mp si tu veux), citer le passage correspondant du livre? merci à tous les deux en tout cas.

je n'aime pas ces analyses prétentieuses de livres

D'abord, juste pour rire: vilain matheux!!! Twisted Evil

Mais je comprends trés bien ton point de vue, Oiseau, même si je ne peux pas le partager totalement, du moins en l'occurence. Mon interprétation (et il ne s'agit que de cela en fait) s'appuie sur l'idée que les ldvelh sont au fond ISSUS d'oeuvres de S-F qui eux-mêmes ont beaucoup à voir avec les mythologies. Or, il est clair que des auteurs comme Tolkien, Zelazny, Lovecraft, Herbert... se sont servis de références pas toujours "innocentes" si l'on peut dire. Je me suis dit que les forumeux seraient peut être intéressés à quoi font référence ou à quoi peuvent renvoyer certains traits des ldvelh qui nous paraissent acquis mais ne sortent pas toujours de nulle part. Les auteurs eux-mêmes ont travaillé sur cette aspect de leurs oeuvres, la preuve il existe un Companion et une encyclopédie de Titan! Enfin bref, il est bien que tous les points de vue se confrontent et je tiens compte du tien...je vais donc essayé d'être plus strict dans mon approche, pour éviter le blabla érudit un peu bancal. A bientôt tout le monde!

> Vincent : je suis content d'avoir fait un enthousiaste! allez, ça rattrappe les pompes....
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gardien Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 302

Charactchac un Majdar ?
On te le dit dans le livre 2 déjà si je me souviens bien (quand on trouve une baguette de sorcier Noire), avec justement l'histoire de Charactchac.
Mais tu peus trouver des sources si tu tapes sur Google "Charactchac portrait", tu auras sa bio.
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gardien Age : 24 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 314

Sujet: Re: Article? Mer 1 Nov 2006 - 21:28

C'est une super idée plume mais tu te lances dans un travail monstrueux:

pour faire les liens entre les cosmogonies, les mythes et la mythologie des ldvlh il faut une sacrée culture mythologique (nordiques, summériens, égyptiens, grecs, sémites...)
Je te souhaites donc bien du courage mais si tes motivé le résultat m'intéressera au plus haut point.

PS: la Bible n'est pas "catholique"!!! la Bible est composée de livres hébraïques donc appartenant au judaïsme, et Grecs appartenant à la tradition chrétienne. Ce qui inclut les protestants (Luthériens, Réformés...) , les orthodoxes et les anglicans!

Bonne soirée à tous!

Sujet: Re: Article? Lun 6 Nov 2006 - 17:46

On te le dit dans le livre 2

Merci pour tes précisions Marcheur. Pour être honnête, je n'ai plus le tome 2 et je ne m'en souviens plus...donc, une tite remise dans le bain s'impose...

Hum, Ptah créateur du monde ?

Ah, exact Zeed, je suis allé trop vite sur ce point, parce que je ne voulais pas trop m'étaler sur la mythologie égyptienne qui va nécessiter de ma part un petit voyage dans mes vieux papiers... merci à tous en tout cas de me faire ces remarques, c'est trés utile, et comme je le disais ça m'oblige à être précis.

C'est une super idée plume mais tu te lances dans un travail monstrueux

Oui, oui, c'est un dur labeur et de longue haleine, mais vu que l'opinion générale est plutôt positive je compte bien m'y atteler sérieusement, quitte à être un peu lent, tant qu'il y aura des lecteurs (c'est-à-dire des forumeux!).

la Bible n'est pas "catholique"!!!

C'est-à-dire qu'il y a différentes éditions de la Bible selon les professions, j'ai par exemple en ma paossession un volume de l'Ancien testament établi par des rabbins, ainsi qu'une Bible traduite par des théologiens protestants, une Bible traduite du grec par des théologiens catholiques, une autre traduite du latin... (non, je collectionne pas les Bibles, mais je bosse ma culture...). Vincent a peut-être une Bible dont le texte a été établi par des spécialistes de profession catholiques?
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Sujet: Re: Article? Mar 7 Nov 2006 - 23:47

Il y a à ma mémoire plusieurs bibles différentes (avec ou sans ancien testament etc...) selon les professions.
Ce que je voulais dire c'est que je basais mes dires sur la bible des catholiques (ancien+nouveau testament), la seule que je connaisse.
Mais je vais pas m'apensantir la-dessus, simplement bon courage Plume !