Les livres dont VOUS êtes le héros

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 Besoin d'avis sur des idées de projet ...

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Metal-Chaos
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Capricorne Rat
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MessageSujet: Besoin d'avis sur des idées de projet ...   Jeu 23 Avr 2009 - 15:50

Bonjour la communauté,
je sais, je suis passé peu souvent ces derniers temps mais j'ai une excuse : je prépare une AVH et je suis en train de tout monter de A à Z. Partant du principe que c'est une création personnelle, je ne reprend rien des univers existant et je reconstruit tout de zéro.

Voilà, j'ai donc la trame, l'histoire et le rôle de notre héros, le but et je pense à faire plusieurs fins (bonne, moyenne, mauvaise et chaotique).

Je pense intégrer également 2 facteurs que l'on voit peu :
1- l'alignement karmique : nous serons dans la peau d'un jeune magicien et selon nos actes et nos réactions, ca pourrait faire bouger l'alignement karmique vers le bien ou le mal. Bien sur, chaque choix aura un impact (pouvoirs, capacités mais aussi renommé et notoriété) et va donc "transformer" le personnage vers ce que le joueur voudrait faire de lui (d'où les multiples fins)
2- les PP (Points de Pouvoirs) : je m'explique. Dans mon univers, les magiciens seront dotés de pouvoirs (normal jusque là) mais il y a une nouvelle dimension : les cartes ! En effet, dans une juste mesure, les joueurs auront des cartes aux effets aléatoires, certaines vous boosterons pour un combat, d'autre vous soignerons, d'autres encore vous rendrons plus résistant ... Si vous connaissez un peu Magic L'Assemblée, on pourrait dire que l'idée des cartes rejoind cet univers là. Les PP servirons a déclencher ces cartes de pouvoirs.

Ensuite, je pense opter pour un système de combat avec plusieurs facteurs : les armes et sorts seront exprimés en D6 (ou D10, D20 et autres D) du genre :
Dague : 1D6
...
Epée des légendes : 3D10

Enfin, je suis sur que vous voyez le genre, j'aimerais votre avis sur cette notion en combat (sachant que ca prendra en compte d'autres éléments comme la résistance et l'habileté)

Dernière chose : L'univers où vit le héros est composé de 5 royaumes, gravitant autour d'un 6ième. Le magicien que vous incarnez aura le libre choix de découvrir le royaume qu'il veut, dans l'ordre qu'il veut (sans oublier sa mission initiale bien sur). mais là, je me demande :
- j'opte pour un mega super livre avec 1500 paragraphes et les 6 royaumes dans le lot ?
- j'otpe pour un livre par royaume, ce qui permettrait également une sorte de "sauvegarde" plutot que tout refaire ?


Voilà un peu tout mes idées, je voudrais savoir ce que vous en pensez ?
merci d'avance
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VIC
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur des idées de projet ...   Jeu 23 Avr 2009 - 17:11

Voilà un projet intéressant et très ambitieux ! Voilà mes impressions en vrac (qui n'engaqent que moi) :
tout ce qui concerne les nouvelles règles de ta création sont intéressantes et ont du potentiel (plutôt que de refaire un énième DF) : donc vive les règles originales. Ce système de cartes est prometteur.


D6, D10, D20 : en tant que rôliste, j'en ai toute une panoplie. Mais ce n'est pas le cas de tous. Peut-être faire un sondage une fois pour toute pour savoir combien de % de lecteurs de ldvelh ont des dés JdR. D6 + table de hasard de L.S. recopiée ou une table D20 maison pourraient peut-être suffire.

Pour les 1500 paragraphes, je pense que c'est de la folie, à moins d'avoir déjà fait plusieurs dizaines d'AVH terminées. En effet, il vaut mieux faire simple, quitte à compliquer ensuite. L'inverse est souvent impossible.
Le ldvelh français sur la révolution française en est un exemple (multiples erreurs de renvois) : cela devient vite ingérable, et surtout tu risques de ne pas voir la fin de ton projet : il devient interminable et tu cèdes au découragement.

Et quel lecteur s'attaquerait à 1500 § ? J'ai lu le marais 2 et c'est un tour de force, c'est du costaud. J'ai du mal à imaginer un ldvelh 2 x plus long à lire d'une traite.

En prenant comme référence le 5è tome de L.S., on voit bien qu'il est possible de faire un très bon ldvleh de 200 § chacun mis bout à bout. Sorcellerie ou Astre d'Or (A.O. sont aussi de bons exemples de voyage en plusieurs étapes. D'autant plus que cela permet une progression entre chaque tome, de petits bonus de montée de niveau, comme les compétences de L.S. ou d'A.O.

Bon courage !!! thumright
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Oiseau
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur des idées de projet ...   Jeu 23 Avr 2009 - 20:53

VIC a écrit:
Pour les 1500 paragraphes, je pense que c'est de la folie, à moins d'avoir déjà fait plusieurs dizaines d'AVH terminées. (...) Et quel lecteur s'attaquerait à 1500 § ? J'ai lu le marais 2 et c'est un tour de force, c'est du costaud. J'ai du mal à imaginer un ldvelh 2 x plus long à lire d'une traite.

Hm, alors j'ai bien fait de publier RXN3 en deux parties, moi. ^_^ L'aventure faisait 1575 § avant sa séparation en deux.

Pour revenir à la question de Metal Chaos, tu devrais faire un seul livre si le héros sera appelé à faire des allers-retours fréquents entre les royaumes. S'il les explore tous linéairement sans pouvoir revenir en arrière, alors tu devrais, au contraire, publier plusieurs AVH en série, style Astre d'Or ou Sorcellerie. Pour la longueur, peu importe. J'ai l'impression qu'en général, les AVH non-linéaires plaisent davantage, mais le nombre de paragraphes a tendance à augmenter dans ce temps-là.

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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur des idées de projet ...   Jeu 23 Avr 2009 - 23:19

Citation:
selon nos actes et nos réactions, ca pourrait faire bouger l'alignement karmique vers le bien ou le mal

Aie! J'ai un projet dans mes tiroirs qui "exploite" aussi cette idée là ^_^

1500 paragrapĥes, c'est très ambitieux pour un (premier ?) projet, comme le dit VIC. Pour exemple, si tout va bien, ma série HTA devrait au final atteindre (voire dépasser) les 1500 paragraphes mais je l'ai découpé en trois tomes.
Pour venir à bout du 1er tome, il m'a fallu 6 mois...

Bon courage à toi!

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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur des idées de projet ...   Ven 24 Avr 2009 - 9:20

Comme mes camarades, je pense que 1500 paragraphes, c'est un peu trop ambitieux pour une première AVH. Je dirais même qu'à part si tu n'as rien d'autre à faire dans les prochains mois (et encore) et une motivation extrême, tu n'iras pas au bout. Le projet du Marais (plus de 1000 paragraphes) évoqué par VIC a pris deux ans et demi avant d'avoir sa version définitive. C'est pas pour te faire peur, mais pour t'avertir.

Donc si j'étais toi, je ferais un premier tome d'introduction de 200-300 paragraphes pour voir à quelle vitesse tu parviendras à écrire, et avoir un premier feedback sur l'univers, les règles, le style...

Même Oiseau, qui a plusieurs dizaines d'AVH derrière lui, a mis plusieurs années pour écrire les 1575 paragraphes de RXN3 avec des hauts et des bas dans la motivation.

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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur des idées de projet ...   Ven 24 Avr 2009 - 11:09

j'aime bien ton système de combat, car dans la série d'AVH que je mets en forme, cela ressemble assez à celui-là.

"Mon" système repose sur des facteurs d'attaques-défenses en fonction de l'arme ou de la protection que le joueur possède, avec en plus un facteur propre au joueur qui évolue avec le temps ou en fonction des circonstances.

Sinon pour la taille de ton AVH je trouve ça vraiment énorme mais je pense avant tout à la masse de travail que ça va te donner plutôt qu'au résultat final!!!

Bon courage en tout cas. Wink
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Metal-Chaos
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur des idées de projet ...   Ven 24 Avr 2009 - 14:45

Alors, j'ai lu avec plaisir vos idées, réactions et suggestions et je voudrais y répondre :

L'idée des 1500 § est en effet un peu ... "hard", même si j'ai déjà écrit, étant jeune, plusieurs nouvelles fantastique et de survival-horror, j'en suis à mon premier AVH donc ne tentons pas le diable. Je pensais à l'origine faire des "chapitres" dans un même bouquin, un peu comme les 2 parties du livre LS "Le Tyran du Désert" mais l'optique de livres séparés reste plus avantageux pour plusieurs raisons :
- Le héros pourra "évoluer" entre les livres (plus de pouvoirs, de cartes et autres objets)
- Il y a aura dans ce cas un livre initiatique avant de rentrer dans l'aventure, histoire de se faire les armes sans devoir se battre contre les plus puissantes créatures du livre directement
- Il y aura aussi le choix du royaume, celui-ci étant symbolisé par livre, ça me permettra de fonder les 6 histoires, indépendament des autres

Donc cette idée de livres séparés sera retenues (merci à vous).


Pour le système de Dx, certes, je suis conscient que tous le monde n'en a pas sur soi et même si j'en ai, pas forcément tout ceux de mon histoire. J'utilise pour ma part un petit programme gratuit qui fait très bien cela mais un livre n'est pas un livre s'il faut un ordinateur pour le lire ... VIC m'a donné l'idée de reproduire des Tables du Hasard, similaire à ceux des LS. Je vais surement retenir cette idée également car elle comblera tous le monde. Par contre, un tableau pour un D50, ca va faire piti non (et j'ose pas imaginer avec un D100 !!)

A propos de D100 (ou D50) je pensais en faire usage pour quelque chose que je n'ai jamais vu jusque là : lorsque l'on gagne un combat, le livre nous dit ce qu'on peut récupérer sur le corps de nos victimes, mais mise à part les objets-clés, je pensais qu'à chaque personnage tué, le joueur pourrait lancer (ou taper sur la table du hasard) et selon le chiffre, il pourra gagner un ou des objets supplémentaires (je pense notament aux cartes qui peuvent être utiles, chose qui sera banal, à des objets très rares, voir unique), qu'en pensez-vous ?

Par contre, il y a eu très peu de réactions sur l'idée de l'alignement karmique et de ses effets sur le personnages, si certains ont déjà joué à Fable : The Lost Chapter, ils comprendront que j'ai repris ce concept de là. Pensez-vous que ça puisse être utile ?

Enfin, une idée viens de me traverser l'esprit : je penserais mettre un système d'équipement (tete, corps, jambes, bras ...) qui pourrait aider (ou pas) le héros (exemple : une armure qui permet de réduire de 6 les blessures qu'on reçoit mais tellement lourdre qu'on lance qu'un assaut quand l'ennemi en lance 2), je sais pas si je suis clair ?

Quoi qu'il en soit, je vous remercie encore une fois pour vos idées et vos aides, ca va m'aider à améliorer mon histoire
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Voyageur Solitaire
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MessageSujet: BESOIN D'AVIS...   Ven 24 Avr 2009 - 15:25

Cher Métal-chaos,
je me joins un peu tard aux autres, mais bon...
Deux de tes idées me plaisent beaucoup :
Faire évoluer son personnage. Rien de pire que ces héros à la personnalité lisse comme un marbre, sans états d'âme ni questionnement. Personne n'est tout blanc ou tout noir, et il serait interessant de voir évoluer les sentiments du héros en fonction des évenements qu'il affronte. Bref, le doter d'une vraie personnalité, évolutive.
Ta dernière idée, pour l'armure est trés bonne. Ces héros qui gambadent comme des gazelles, bondissant joyeusement avec des cuirasses complétes... C'est pareil, une dague ne fera pas autant de dégâts q'une hache, c'est certain.
Le seul hic, c'est le risque de se retrouver à calculer les dégâts d'une dague émoussée, tenue par la main d'un vieillard, sur un plastron de cuir usé... bref, de se noyer dans les règles.
Faire réaliste tout en restant simple, c'est là le défi qui t'attend !
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur des idées de projet ...   Ven 24 Avr 2009 - 15:30

Ce que tu dis n'est pas faux, faut pas non plus se noyer dans le flux de règles mais comme le magicien-héros sera limité pour ce qu'il porte, ca devrait rester jouable (au pire, je revois à la baisse les règles concernant ce point)
Pour la personnalité (bonne ou mauvaise) je pense faire plusieurs niveau, allant du supermegagentilquisauvetoutlemonde au meutrierquituetoutlemondeetlesgentils ! en clair, des niveaux de la personalité, ce qui peut faire réagir différement les protagonistes au long de l'histoire
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Voyageur Solitaire
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MessageSujet: BESOIN D'AVIS...   Ven 24 Avr 2009 - 15:37

Si je peux me permettre, ce qui serait bien, c'est que le héros puisse revenir en arrière : un type super gentil qui, à force de se faire trahir, devient méchant ou le salaud qui, touché par un événement, fait repentance et change de comportement.
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur des idées de projet ...   Ven 24 Avr 2009 - 18:15

Voyageur Solitaire a écrit:
Si je peux me permettre, ce qui serait bien, c'est que le héros puisse revenir en arrière : un type super gentil qui, à force de se faire trahir, devient méchant ou le salaud qui, touché par un événement, fait repentance et change de comportement.

Ce genre de chose se fait très bien en roman. En AVH, étant donné que c'est la personnalité du lecteur qui dicte les actes du héros, c'est pratiquement irréalisable sans imposer des comportements arbitraires au joueur (avec lesquels il ne sera pas toujours d'accord).

Pensez à la frustration ressentie lorsque, dans LS par exemple, on se retrouve obligé de faire telle ou telle action, alors qu'en tant que joueur, on s'en priverait bien (ex : entrer dans le temple avec le Helghast dans le tome 8, ou dans le temple des Cénériens dans le nouveau tome 1).

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MessageSujet: REPONSE A OISEAU   Ven 24 Avr 2009 - 18:24

Oui, c'est vrai, j'y avais pas pensé. C'est difficile de trouver un équilibre entre la personnalité du lecteur et ce qu'on propose comme choix. A moins de faire comme dans "le marais aux scorpions" qui permet de choisir sa voie (bien-neutre-mauvais) dés le début.
Mais tu as raison, oiseau, on peut guère aller plus loin.
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VIC
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur des idées de projet ...   Ven 24 Avr 2009 - 19:20

Sur le karma:
J'avais réfléchi pour un de mes projets de ldvelh à un système de points de noirceur, comme dans la Vengeance des Démons. On peut aussi faire son équivalent, des points de bonne action (B.A.). Après, on peut faire le total de la balance si besoin.
Par contre, je ne voulais pas que ces points de noirceur soient sanctionnés par un discours moralisateur, mais plutôt par la réputation du héros (trop de points de noirceur : des PNJ ne font pas confiance au héros ; trop de B.A., le héros aura du mal à bluffer la pègre, etc ...)

Sinon : un système de karma avec repentance est "peut-être" un tout petit peu envisageable, avec un système de mot-clé à effet boomerang.

Sur les dés :
le dé 100 peut être un 1er 10 sur une table de hasard, suivi d'un 2è pour l'unité. Le dé 20 étant le 5è du D100, le D20 devient superflu car inclus dans le D100. Le D100 est très pratique quand on a des compétences en % de réussite : exemple : déplacement silencieux à 45%. Et quelques % bonus à répartir après des aventures réussies peut être sympa. C'est très fréquent dans les JdR.

Sinon, pour ceux qui n'ont pas de dés JdR, il y a toujours des dés 4,6,8,10,12,20 qu'on peut avoir grâce à un petit programme gratuit sur l'i-pod, et cela existe aussi sûrement sur PC.
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur des idées de projet ...   Ven 24 Avr 2009 - 19:38

Pour mon AVH en cours j'assaye de faire en sorte que les attitudes couardes ou cruelles soient "sanctionnées". Comme dans le marais aux scorpions, il sera toutefois possible de choisir des "mauvaises voies", et comme dans la Mission de Stratagus cela sera plus difficile...mais sans doute plus intéressant même si mon objectif premier est que le joueur reste dans l'attitude du "noble héros".

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MessageSujet: BESOIN D'AVIS...   Ven 24 Avr 2009 - 19:51

Je trouve super que beaucoup de ceux, parmi nous, qui se lancent dans les AVH prennent en compte ce critère. On casse ainsi le mythe du héros tout blanc, à l'âme pure et sans reproche que l'on trouve dans pas mal de LDVH. Mais quoi de plus normal pour des bouquins écrits et destinés à la jeunesse ? Nous voyons ça aujourd'hui, avec notre regard de trentenaire qui sait que la vie est pas toute rose.
Personellement, je m'étais amusé à réécrire certains passages de mes LS pour leur donner un côté plus réaliste, moins idéalisé, plus proche de mes réactions à moi.
C'est la preuve qu'un bouquin est bon à partir du moment où on se l'appoprie.
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Besoin d'avis sur des idées de projet ...

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