Les livres dont VOUS êtes le héros

Mentor Age : 35 Inscrit le : 27 Oct 2004 Messages : 530 Localisation : Xhoromag

Un petit sujet pour recevoir de l'inspiration.

On a présentement deux forums dédiés aux LDVELH, et un site contenant 116 livres-jeux amateurs, mais force est de constater que les AVH n'ont toujours pas la popularité à laquelle on pourrait s'attendre. Les nouvelles aventures sortent souvent dans un silence désespérant et reçoivent à peine quelques commentaires dans les deux mois qui suivent. Nous cherchons donc un moyen de rehausser leur popularité.

Présentement, on a peut-être une douzaine de membres (en tout) qui lisent et apprécient les livres amateurs. Pour tous les autres, nous aimerions savoir ce qui vous empêche d'aimer, ou de vouloir jouer, les AVH. Qu'est-ce qui vous ferait changer d'avis ?

Pour tout le monde : Qu'est-ce qui pourrait être fait pour que les livres amateurs reçoivent une plus grande part de reconnaissance ? Comment peuvent-ils être améliorés, ou rendus plus visibles, ou plus attirants ?
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Aventures dont vous êtes le héros dans l'univers de Xhoromag
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Bon, je vais oser une réponse.
A mon avis, il s'agit d'une question de format.

En effet, que constatons-nous ?
Les AVH sont dispos exclusivement sur écran, soit en pdf, soit, de manière plus évoluée, en html avec les liens entres les paragraphes.

Or, je pense que nous somme encore nombreux à préférer un format papier, pour diverses raisons. Personnellement, j'en ai une : comme j'ai peu souvent le temps de jouer les aventures, je les lis dans mon lit avant de mon coucher, dans le train, les transports en commun, bref, partout où un ordi n'est pas très pratique !

Ceci étant, cette réponse n'est pas suffisante. Je vais faire une digression dans le monde des pros : en effet, à quelques exceptions près, les livres "Gallimard" que tout le monde a lu se situent dans la première moitié des aventures publiées. Vient donc un moment où même un format "professionnel" lasse. Peut-être est-ce dû à une certaine fainéantise (quoi, il faut sortir les dés ? tenir compte d'une palanquée d'objets ou de caractéristiques ? Recommencer dix fois une aventure labyrinthique au scénario convenu ? Ecrire et gommer ? Pffffff...).

Je pense que le même phénomène finirait par se produire avec les AVH format papier. Ok, on les achèterait probablement (encore que...), moyennant peut-être 2-3 remaniements et quelques illustrations, mais les lirait-on ? Un doute m'assaille... Combien de livres avons-nous vraiment joués ou tout du moins lus de manière un peu approfondie parmi ceux que nous possédons (AVH ou pas ?) Combien a-t-on ouverts et rangés car trop peu emballé par le contenu ou simplement en se disant "ça a l'air bien, mais j'ai des choses plus urgentes à faire, je les lirai plus tard" ?

J'avoue : j'en ai imprimé un certain nombre, que je n'ai pas encore pris le temps de lire, because boulot d'entrepreneur = temps libre réduit...
Mais je me suis posé les mêmes questions que Oiseau, car si j'ai lu beaucoup trop peu d'AVh, je peux quand même dire que des aventures de grande qualité ont été écrites ou, du moins, que le potentiel est énorme.

Allez, je prends un risque : si on arrivait à créer un support de la taille d'un livre de poche qui afficherait l'aventure en elle-même ainsi qu'un système automatique de gestion de l'aspect feuille d'aventure (style agenda electronique ? ou alors technologie de livres à encre effacable ? un mix des deux ?), il est fort possible qu'on se fasse des c... en or car, je le répète, niveau créativité, on a tout (univers originaux, scnéarii originaux, variété d'ambiance), niveau qualité d'écriture, on rivalise avec les pros, et je ne parle même pas d'un vrai questionnement sur la jouabilité des aventures. Deplus, nous avons parmi nous des talents de dessinateurs ainsi que des gens dont la mise en page est le métier...
Mais cela veut dire tranformer les intéressés parmi les habitués d'un forum en entrepreneurs à temps plein... les tentatives précédentes n'ont pas convaincu grand monde, on a tous notre vie professionnelle à côté.

Laissons donc l'utopie deux minutes. Je pense qu'une structure de diffusion d'une envergure un peu plus grande que celle existant, c'est à dire avec des échéances régulières et, éventuellement, un support concret, peut faire connaître des oeuvres de qualité qui méritent de l'être.
Tenez, pourquoi ne pas imaginer de faire imprimer un certain nombre d'exemplaires du lauréat du Yaz d'Or, chaque année ? Ou de faire éditer le manuscrit ?
Ou alors, de le proposer en format à la "Dungeon Web" ou à la "Page du chêne gauche", c'est à dire une version entièrement automatique "il suffit de cliquer" de l'aventure. Cela aurait, je pense, plus d'impact. Littérature amateur, oui, mais diffusion amateur, ben p't'être pas, en fin de compte...

Mais le pb reste le même : ça prend beaucoup de temps, et on n'est pas sûr d'avoir des retours des lecteurs. N'empêche, une fois par an, ce ne serait pas la mort !

Bon, au moins, voici une question qui devrait susciter des débats !
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Segna, adepte de Slangg...

La Traboule de Segna

debat auquel je tiens à participer.
je vois deux causes principales,
la premiere : tout le monde ne les connait pas forcement et/ou ne savent pas les trouver. je pense notamment aux nouveaux inscrits et à ceux qui partent du principe que "amateur c'est moins bien que professionnel".
je ne critique pas ce genre de lecteurs, bien au contraire, je les comprends car j'en fais parti. meme si je lis generalement certaines de ces oeuvres je ne saurais en tirer un bilan objectif ce qui m'amene à la deuxieme raison :
le temps ! il est clair qu'entre mes deplacements professionnels et obligations personnelles il m'est tres difficile de consacrer du temps aux AVH. il est deja difficile de terminer mes LDVELH, je ne peux me permettre de surcharger encore mon emploi du temps, d'autant que j'aurais besoin en permanence de mon PC comme le souligne Segna, ce qui est impossible.
L'oiseau, je sais que je ne repond pas explicitement à ta question. sans doute voudrais tu que je t'apporte des solutions plutot que des raisons mais très sincerement je n'en vois pas, enfin en ce qui me concerne.
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A la vie, A la mort, Fidele et Fraternel.

Il faut compter aussi sur les "discrets". Je ne suis pas inscrit pour le moment sur le site de Oiseau, et pourtant je le parcours.
J'ai commencé "le marais aux scorpions2" et imprimé "le manoir de l'enfer 2" (c'est pas le titre exacte).
Deux forums consacrés à la même chose, ca me parait superflu personnellement, surtout quand la communauté semble aussi lié. Ca fait redondance de sujet. Mais il y a probablement une raison. Elle ne m'interresse pas outre mesure.

Le problème, comme le note très justement Segna, c'est le temps et le support du livre.
Le temps, car nous n'en avons pas assez pour tout faire, tout lire .. on pare au plus pressé, au plus pratique. Ce qui conduit naturellement au choix du support.
Un constat dejà, je réalise que je ne peux pas lire un livre sur un écran d'ordinateur. Ca m'endort Sad

. Et le format F4 et ingérable s'il n'est pas relié (autant dire que le tas de feuilles imprimés fini par se perdre dans une autre pile de feuilles en attente. )
Comme la plupart des avh proposées sont sur ces 2 formats, c'est vite l'impasse.
Un détail interressant. J'ai récemment acheté le dernier Livingston. Je l'ai terminé, et trouvé à chier mais comme il traine dans un endroit propice à la méditation (^^), je le décortique régulièrement quand je n'ai rien de mieux à me mettre sous la dent.

Un format poche, voila ce qui ferait la différence.
Maintenant qui lit assidumment encore les Ldvelh? Honnetement, aujourd hui, je les parcours plus qu'autre chose. Je préfère de loin mes romans fantaisy and co. Mais si j'avais la possibilité de chopper le marais aux scorpions 2, par exemple, en format poche, je l'achèterais très volontier (let's dream)
Ca serait probablement valable pour d'autres avh.

Un autre point peut être important, le référencement du site Xho. Je ne vois pas de meta sur les pages. Hors, ca permettrait d'apporter un peu plus de monde.
J'ai découvert le site Xho par l'intermédiaire de ce forum.
Pour ceux qui cherchent, les néophytes, en tapant "livre dont vous etes le heros", on obtient une tartine de site, dont celui de Balthus, mais pas Xho Crying or Very sad

Et vue le nombre de forums traitant de ce sujet, la communauté à vite fait de se disperser à droite et à gauche. Ajouter à cela ces conneries de guerre entre sites et la boucle est bouclée
Refaire le meta serait donc peut être une bonne idée.

Une observation perso: Le skin et le style du site... Ca explose les yeux et ne me pousse pas à lire plus que ca. (c'est un avis personnel qui n'engage que moi, mais les trucs multicolores agressifs, ca ne favorise pas l'accroche des surfeurs.)

Reste enfin à régler ce problème d'élitisme , mais là, je suis dejà dehors Mr.Red

(Pas taper Meneldur, c'est un taunt amical :p)

Voila pour mon avis, il est à prendre pour ce qu'il vaut Wink

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De gustibus et coloribus non disputandum

Je crois pour ma part que plus de gens que ce que tu ne le pense oiseau, lise les aventures amateurs. Simplement il n'y a pas toujours de retour et je comprend que ce soit démotivant pour ceux qui les écrivent... C'est vrai que c'est dommage car ils sont pour la plupart vraiment excellent.

Le format n'aide pas c'est clair mais aprés tout rien ne nous empêche d'imprimer les pdf et de les lires tranquilles chez nous. Ca coûte pas si cher que ca si on passe par un imprimeur! Pour moi je crois que le gros problème ( et là je parle pour moi le premier) c'est la flemme:

La flemme de prendre le temps pour lire ce que les autres ont écris! Car je pense qu'on peut bien trouver 30mn ( ne serait ce que 1 fois par semaine) pour lire une aventure amateur surtout que toi tu prend la peine de les mettre au format HTLM!
Pour moi nous n'avons aucunes excuse de ne pas lire ces aventures!

Peut être que si l'on créait un topic spécial sur ce forum pour échanger sur les aventures amateurs déjà rédigées sur ton site, plus de gens pourraient s'exprimer et donner leur critiques de ces aventures!
Car pour l'instant le topic des aventures amateur sert plutôt pour ceux qui rédigent ces aventures et non à papoter sur celles des autres...

Mentor Age : 35 Inscrit le : 27 Oct 2004 Messages : 530 Localisation : Xhoromag

Et si on faisait une mini étude de marché ?
Genre :
Achèteriez-vous une AVH ?
Quel prix seriez-vous prêt à y mettre ?
Combien seriez-vous disposés à acheter par an ?
Quel genre d'aventure préféreriez-vous (Fantasy, SF...) ?
Quelles seraient vos préférences en matière de système de jeu (genre destins, genre DF ou genre plus élaboré (Xho, LS, par ex) ?
Estimez-vous que les illustrations sont indispensables ?
Quelles sont vos préférences en matière de design (labyrinthique/linéaire, one-true-path/liberté d'action, avec quête/sans quête, stratégique/bourrin) ?
Pour la narration, souhaitez-vous un récit à la première, deuxième ou troisième personne ?
Préférez-vous un format "nouvelle" (genre les AVH de la feuille d'aventure) ou un format "roman" plus ambitieux (cf les avh concernant le viet-nam ?)

Si tout le monde répond, on aura une idée plus claire du paysage Avhien !

Laughing

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Segna, adepte de Slangg...

La Traboule de Segna

Achèteriez-vous une AVH ? oui, si sérieux
Quel prix seriez-vous prêt à y mettre ? pas plus que le prix d'un livre de poche Wink

Combien seriez-vous disposés à acheter par an ? J'achète et lit 4 livres par mois quand les éditeurs suivent la cadence. La demande reste pour ma part supérieure à l'offre.
Quel genre d'aventure préféreriez-vous : Fantasy indiscutablement
Quelles seraient vos préférences en matière de système de jeu : Plutôt LS mais ouvert à tout.
Estimez-vous que les illustrations sont indispensables ? C'est un plus indéniable, mais il vaut parfois mieux ne pas avoir d'illustration qu'une illustration bidon.
Quelles sont vos préférences en matière de design : labyrinthique/linéaire, liberté d'action, avec quête, stratégique/bourrin.
Pour la narration, souhaitez-vous un récit à la première, deuxième ou troisième personne ? La troisième!
Préférez-vous un format "nouvelle" (genre les AVH de la feuille d'aventure) ou un format "roman" plus ambitieux (cf les avh concernant le viet-nam ?) : Roman si possible. Question de facilité.
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De gustibus et coloribus non disputandum

Histoire d'avoir une vue d'ensemble de cette question épineuse, soulevée de façon pertinente, je prends l'initiative de mettre un lien vers la page jumelle du forum rdv au 1.
Cliquez là
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Segna, adepte de Slangg...

La Traboule de Segna

Bonjour Oiseau.

Il n'est pas facile de répondre à ta question bien légitime.

Pour ma part, j'ai essayé de lire des AVH mais j'ai décroché pour une question de format.

J'ai entendu dire depuis longtemps que des AVH sont largement supérieures à des LDVELH professionnels.
Je pense que la raison en est que ces AVH sont écrites par des fans, qui connaissent très bien le genre, ses codes et ses réferences. Sur des sites comme "Planète LDVELH" ou "La Bibliothèque Des Aventuriers", il y a des critiques de LDVELH (peut-être en a tu écris toi-même) avec les points forts et les points faibles du livre chroniqué. Je ne doute pas qu'une personne qui écrive des critiques ne devienne plus sensible à certains éléments, tels que l'histoire, les règles, le style, le rhytme, la difficulté et le déroulement du livre.
Sur un autre site, quelqu'un (est-ce toi ?) donne des conseils pour écrire une AVH. Cette personne donne des conseils sur la façon de concevoir l'histoire, choisir les règles, doser la difficulté... Il y a même des prix decernés chaque année.
Ce paragraphe pour dire que je suis convaincu de l'interêt des AVH.

J'ai donc voulu en "lire".
Je pense cependant que le format sur internet n'est pas le plus adapté.
J'ai du mal à lire sur écran un texte trop long, trop longtemps.

Pour faire une comparaison, pense au cinéma, à la télévision, à la littérature et à la bande dessinée.
Combien de fois à-t'on vu un livre génial devenir un film moyen ? Pourtant tout a été respecté, l'histoire, les personnages, mais la mayonnaise ne prend pas.
A l'inverse, combien de super films ont eu par la suite une adaptation papier, dans laquelle tu ne retrouvais pas le film ?
Depuis les années 90's tous les dessins animés se sont vus adaptés en jeux video. 90% sont des daubes. Tu retrouves les personnages, l'histoire, mais la jouabilité est indigne, la difficulté trop mal dosée et le jeu finit à la poubelle.
Faire une adaptation signifie respecter l'oeuvre originale, MAIS savoir la modifier et l'adapter au nouveau format.

Cela pour dire que pour un livre, le format papier me semble le plus adapté. Je suis conscient que les AVH sont écrites par des "amateurs" qui ne doivent pas avoir de moyens financiers leur permettant d'imprimer les livres et de les diffuser. Peut-être le format fanzine serait-il la meilleure solution, dans un premier temps. Je sais qu'il y a enormément d'oeuvres déja en "stock" qui ne demandent qu'à être diffusées pour toucher un plus large public.

Pour répndre à l'étude de marché de Segna, je suis prêt à acheter des AVH, pour soutenir le genre. Je le fais déja pour les mangas : j'ai un "Virgin" à côté de chez moi mais je préfère acheter mes mangas dans une petite boutique, car le vendeur est un connaisseur, qu'il est sympa et que si les petites boutiques disparaissent il ne restera plus que les grosses chaines.
Un ou deux fanzines par mois, à 5-6 euros, je peux le faire, surtout si les aventures sont de qualité. Je n'ai pas de préférence pour le genre, ceux qui lisent mes messages savent que mon "Défi Fantastique" préféré est "La Planète Rebelle". J'ai fait tellement de LDVELH différents, que je n'ai pas de préférences pour les règles.

Petite digression pour finir.
Charlie Hebdo possède un excelllent critique de cinéma. Pendant la campagne présidentielle il analysait les images d'un point de vue de spécialiste.
Il rappellait que chaque format possède ses codes. Les premiers temps, la télévision était de la radio filmée. Puis la télévision à acquis ses habitudes, ses formats et son langage propre.
Les balbutiements d'internet étaient de la télévision fimée sur internet. Puis Internet a acquis son propre langage avec des formats courts et des caméras qui bougent beaucoup et sont très proches des sujets filmés.
Enfin un specialiste des médias a déclaré : "Le support c'est le message".

omae wa mou shindeiru

Mentor Age : 35 Inscrit le : 27 Oct 2004 Messages : 530 Localisation : Xhoromag

Salut Oiseau.
Pour le fanzine, je pensais à la diffusion.
Je n'ai pas d'imprimante chez moi mais je peux me débrouiller.
Sur le site tu vas toucher les passionnés qui connaissent déja les AVH et sont presque convaincus.
Maintenant, peut-être que tu te demande comment toucher un public plus large ?
Dernière chose, Xhoromag c'est toi. Sais-tu ce que deviens Dagonides ?
Est-il sur ce forum avec un autre pseudonyme ? Il avait traduit sur son site un des derniers "Défis Fantastiques" mais avait du le retirer. Je demande au cas où.
Bonne journée ^_^

omae wa mou shindeiru

Champion Age : 33 Inscrit le : 30 Mar 2005 Messages : 444

Pour moi c'est une question de format le pdf n'est pas pratique...

Effelle a raison. ne serait-il pas possible de faire un format (même PDF) avec des liens hypertextes? (J'en ai aucune idée, faut dire que des fois je suis un eu une trume en informatique...)

Grosbill
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http://s16.bitefight.fr/c.php?uid=41373

http://www.ageofmagic.net/grosbill

Freelance Fiend Inscrit le : 26 Déc 2004 Messages : 711

La plupart des AVH sont disponibles en format HTML avec liens hypertexte depuis un bon moment.