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Offre et demande

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Plume.pipo
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MessageSujet: Offre et demande   Lun 6 Nov 2006 - 19:20

Après avoir réfléchi un certain temps sur diverses idées d'intrigues pour écrire une avh, je me suis aperçu que j'avais énormément d'idée en effet, et sans doute pazs assez de temps pour mettre en place l'ombre de la moitié du quart d'une seule. Et puis je me suis posé la question du principe des avh ; dans l'idéal, chacun fait son aventure comme il le veut et dans l'idéal son avh est lu par tout le monde et dans l'idéal il reçoit une tonne de feedbacks. Dans l'idéal. Et alors, je me suis dit qu'au fond les auteurs classiques de ldvelh, peut-être moins libre que nous par rapport aux difficultés d'édition, ont eux-mêmes écrit leurs oeuvres sans chercher vraiment à connaître les attentes de nous autrres pauvres joueurs. Alors je pose la qusetion : pourquoi me lancerais-je dans l'écriture d'une avh si je ne suis pas sûr que les forumeux aient déjà l'envie de la lire, et pas seulement parce que c'est une avh mais parce que cette avh correspondrait à une attente?

Alors voilà : quel type d'avh avez-vous vraiment envie de lire? quel genre préférez-vous, SF pure, sword and sorcery, etc.? Préférez-vous une avh courte ou longue? Quel type de héros? quel univers? quellles règles? quels paysages, quels backgrounds?... je pose ces questions maintenant, centrées sur le sujet des avh, car je sais que ce type de qusetions a eu tendence à être posées récemment sur le forum, mais dans l'absolu.

Bref, plutôt que de balancer une avh sur un site en disant : voilà, j'ai fait mon truc, on peut pas dire que moi je suis pas un membre actif des forums, maintenant si vous lisez pas c'est que vous êtes rien qu'une bande de démotivés... je préfère connaître, avant de commencer à écrire, vos envies à tous.

J'espère que mon post un peu provocateur sur la fin ne sera pas mal pris. Je ne cherche pas à critiquer le boulot formidable déjà accompli, mais juste pousser chacun à prendre en compte le groupe avant de prétendre que le groupe n'est composé que d'un tas d'individus égoïstes qui ne veulent pas bouger.
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Glutinus
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MessageSujet: Re: Offre et demande   Mar 7 Nov 2006 - 11:41

Hello Plume

Effectivement, il y a un problème de feedback qui est très très lourd. Beaucoup de gens sortent des AVH mais n'ont pas de retour, comme s'en plaignait Oiseau. Parce que ça implique plus ou moins d'analyser en profondeur (on peut rester en surface et donner son avis global, mais le mieux en général c'est de lire paragraphe par paragraphe et de dire ce que l'on pense).

Une autre manière d'avoir une bonne note est de faire une AVH pourrie comme ça quelqu'un dira que c'est la pire AVH de l'année et tout le monde la lira. Mais à mon avis c'est pas ce que tu cherches.

Ce que tu PEUX faire, c'est donner des informations au fur et à mesure de la rédaction. Expliquer le système de combat et les règles, faire un PDF des règles et les mettre sur le site de Oiseau (Alana je crois l'avait déjà fait pour Nightcity, déjà ça s'annonce bien), donner des extraits et expliquer quelquefois ce que tu penses faire (par exemple, dire que tu fais des mini-jeux, qu'il n'y aura pas beaucoup de mort directe, qu'il y aplusieurs moyens de terminer, que tu sais si le jeu sera dur ou non, si c'est un one-true-path). C'est vrai que le mieux serait qu'on le dise à la fin, mais pour t'assurer tu peux déjà donner des infos sur tes avancements, c'est déjà un début.

Et pour commencer, donne déjà un peu l'originalité de ton monde. Si tu fais un univers basique orque-elfe-nain-dragon avec épée magique et Archimage qui veut détruire le monde, je sais pas si ça va intéresser beaucoup de gens...
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Soit tu restes en vie, mais tu deviens pauvre, soit je te tue, et tu deviens également pauvre. Alors, que choisis-tu ?
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Plume.pipo
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MessageSujet: Re: Offre et demande   Mar 7 Nov 2006 - 18:22

Justement Gluti, je veux éviter de tomber dans le déjà-vu-pourquoi on le lirait... c'est pour ça que j'aimerais connaître les préférences de chacun et savoir quel type d'histoire les forumeux ont envie de lire, AVANT de me lancer dans une avh...Mais bon, mon post rameute pas les foules. Je suis peut être pas trés clair...heu, y a quelqu'un?
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MessageSujet: Re: Offre et demande   Mar 7 Nov 2006 - 19:02

------ PARTI AILLEURS -------

Dernière édition par le Dim 12 Nov 2006 - 3:40, édité 1 fois
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Orion
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MessageSujet: Re: Offre et demande   Mar 7 Nov 2006 - 20:12

En fait, plume, je ne sais pas si c'est réellement une bonne idée car tu vas te retrouver avec untel qui va te dire moi je préfère les aventures dans l'heroic fantasy, un autre qui te diras moi c'est la SF etc. Au final, je ne suis pas sur que tu seras plus avancé. Confused
N'as tu pas un univers préféré toi-même ? Je pense sincérement que ton avh sera meilleure dans ton univers que celui imposé par les autres mais c'est juste mon avis. Wink
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Invité
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MessageSujet: Re: Offre et demande   Mar 7 Nov 2006 - 22:21

+ thumleft avec Orion.
Il vaut mieux s'attacher à un univers que l'on affectionne plutôt qu'à un univers dont on nous a dicté les règles. L'écriture est avant tout un plaisir, une passion, pas une vulgaire dictée...
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vincent
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MessageSujet: Re: Offre et demande   Mer 8 Nov 2006 - 0:22

boâââââ... Confused Bien sûr, il faut que ça reste un plaisir d'écrire, que ça soit personnel et tout... mais c'est pas si bête de se renseigner pour faire une AVH qui plaise. Je veux dire par là que si l'AVH en question est trop personnelle, si l'auteur l'a écrite juste selon ses attentes ça risque de pas intéresser grand monde. Là par exemple j'ai en projet d'écrire Loup solitaire numéro 0, et bah je peux vous dire que je fais pas du tout attention à respecter le style de Dever, ni même le type de ses aventures, je débride carrément mon imagination, et ça risque de ne plaire qu'à moi
Laughing ! Je compte (si je la termine, les études prennent du temps !!) vous la faire partager, mais je n'attends pas grand enthousiasme ! Ca fera un peu "L'AVH inutile", parceque le lecteur n'aura peut-être pas plaisir à la lire, parcequ'elle ne lui permettra peut-être pas de rêver, de s'évader...
Alors que si un auteur demande au préalable aux lecteurs leurs envies, il peut les calquer avec les siennes (pas trop non-plus: le succès au détriment de la passion, BOF) et écrire une AVH réussie. Smile
Personellement, mon style préféré est le med-fan à ambiance vaguement germanique, les mondes légèrement déjantés et déchéants style Warhammer ou "la pierre de la sagesse", le tome 6 de la série Loup Solitaire. Pour le style de jeu, j'aime bien quand on peut faire évoluer son perso (trouver des objets bourrins, acquérir de nouveaux pouvoirs, c'est grisant !). Voilà ! Bon courage !
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Invité
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MessageSujet: Re: Offre et demande   Mer 8 Nov 2006 - 1:24

vincent a écrit:
boâââââ... Confused

Tu imites quel animal, là ? Le serpent ? What the fuck ?!? Razz Rolling Eyes

vincent a écrit:

... mais c'est pas si bête de se renseigner pour faire une AVH qui plaise.

Mais personne n'a dit le contraire.

vincent a écrit:

Là par exemple j'ai en projet d'écrire Loup solitaire numéro 0, et bah je peux vous dire que je fais pas du tout attention à respecter le style de Dever, ni même le type de ses aventures, je débride carrément mon imagination, et ça risque de ne plaire qu'à moi
Laughing !

Bonne initiative. Wink

vincent a écrit:

Je compte (si je la termine, les études prennent du temps !!) vous la faire partager, mais je n'attends pas grand enthousiasme ! Ca fera un peu "L'AVH inutile", parceque le lecteur n'aura peut-être pas plaisir à la lire, parcequ'elle ne lui permettra peut-être pas de rêver, de s'évader...

Mauvaise initiative... Que de pessimisme ! A quoi bon l'écrire alors ? Confused

vincent a écrit:

Je veux dire par là que si l'AVH en question est trop personnelle, si l'auteur l'a écrite juste selon ses attentes ça risque de pas intéresser grand monde... Alors que si un auteur demande au préalable aux lecteurs leurs envies, il peut les calquer avec les siennes (pas trop non-plus: le succès au détriment de la passion, BOF) et écrire une AVH réussie. Smile

Oui mais ce n'est plus un auteur, c'est un nègre. Ce qui me déplait dans ton analyse, c'est que tu vois l'écriture d'une AVH comme une étude de marché. Or, moi, ça me fait penser aux éditeurs et à leurs politiques commerciales douteuses. Bref, laissons exprimer l'imagination qui sommeille en chacun nous, c'est mieux qu'une bande d'encéphales qui pensent tous la même chose...

Plume pipo veut écrire une AVH ? Qu'il le fasse ! Je suis de tout coeur avec lui. Mais je préfère avoir l'effet de surprise, attendre d'un auteur qu'il m'étonne...
Et puis Orion a raison : l'un va demander de la fantasy, l'autre de la SF. Comment départager ? C'est impossible, à moins d'en écrire plusieurs, ce dont je doute fortement...

Bon courage, Plume pipo ! thumright
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Oiseau
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MessageSujet: Re: Offre et demande   Mer 8 Nov 2006 - 2:28

Je signale que j'avais lancé un sujet presque identique à celui-ci voilà quelques mois. Il se trouve ici : http://gamebooks.forumactif.com/viewtopic.forum?t=308

Il y avait eu quelques réponses, alors elles peuvent servir à Plume pour se faire une idée.
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vincent
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MessageSujet: Re: Offre et demande   Jeu 9 Nov 2006 - 1:06

1)
Citation:
Tu imites quel animal, là ? Le serpent ?

J'imite pas le serpent mais le vincent exaspéré par tant de polémique ! Rolling Eyes

2)
Citation:
Mais personne n'a dit le contraire.

Tu dis juste après que c'est un travail de nègres et Orion a dit
Citation:
je ne sais pas si c'est réellement une bonne idée

Sois cohérent !

3)
Citation:
A quoi bon l'écrire alors ?

L'écrire pour moi pardis ! je l'ai dis ! et pour les rares à qui ça pourrait plaire ^^

4)
Citation:
tu vois l'écriture d'une AVH comme une étude de marché

Po du tout ! Je déteste la société de consommation donc ce sytème honteux qui consiste à dénier, bafouer toutes les valeurs et toutes les morales afin de manipuler, séduire et vendre ! ne me parle pas d'études de marché quand je te parle simplement de réunion d'avis pour faire un projet commun ! (non ce n'est pas de la paraphrase! Mr. Green )
Je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis "laissons s'exprimer l'imagination qui sommeille en chacun de nous", je serais mal placé pour dénier l'intérêt de l'imagination car j'en possède à l'instar de beaucoup de gens une solide part et, comme n'importe quel lecteur assidu en suis dépendant !!!
Je suis simplement d'accord avec plume quand il dit vouloir trouver L'EQUILIBRE entre une AVH absolument personnelle et une AVH démagogue (le juste milieu entre un journal intime et le Da Vinci Code en fait !). Il s'agit juste d'une histoire d'équilibre.
Quand au dilemme "fantasy ou SF ?", pourquoi ne pa faire les deux ? ça éxiste et ça s'appelle la science fantasy !
Ou profiter du fait qu'on écrit une AVH pour proposer un circuit plus dirigé vers la fantasy et un autre plus dirigé vers le fantastique ?
Les solutions sont nombreuses en fait !
Quant à vouloir avoir la surprise, c'est tout à fait ton droit et je te comprends !
"bonne initiative"
----> serieusement ? bah merci, ça fait plaisir ! je commençais vraiment à me poser des questions Laughing

Aller, peace, il est minuit, j'ai cours demain, je vais aller calmer mon encéphal de serpent pour sombrer dans l'empire de l'imagination ! Wink
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Plume.pipo
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MessageSujet: Re: Offre et demande   Jeu 9 Nov 2006 - 18:12

Avant de dire que t le meilleur, que toi tu prend en compte ce que dise les autres avant de te lancer, que d'autre on dit ca ou ca... etc
Relis en totalité ou essaye plutot de comprendre dans sa globalité certain posts avant d'affirmer des choses.

j'ai failli pas repondre tellement c'etait pueril ca
mais bon ca me permet aussi de te dire que je soutiens a 100% ton projet (meme si tu t'en serais bien passé )
Quoiqu'il arrive je soutiens tjrs les vrai passioné qui se bougent, meme ceux qui se la pete.


Mais heu! Embarassed

Héhé, ouais, je sais, mon post était pas terrible terrible dans la formulation, mais bon c'est plus pour faire réagir. dwarf J'ai encore jamais écrit d'avh, donc c'est pas moi qui vais faire la morale aux autres...mais je voulais pas dire que nos forumeux-écrivains ont dit tel ou tel truc et qu'ils ont pas chercher à savoir ce qu'on en pensait avant! au contraire, ils sont allés de l'avant santa bien avant que je débarque sur les forums. Enfin, j'espère que j'ai blesser personne,hein? study En fait, je voulais plutôt soulever à nouveau le problème pratique des feedbacks, en essayant d'aborder ça différemment. Désolé, Oiseau, j'avais oublié ton post, je l'avais lu il y a un moment et puis comme j'ai perdu mon accès internet, j'ai zappé. Autant pour moi! Embarassed
Mais comme ça j'ai déjà quelques indices, tant mieux! Very Happy

Vous avez raison,Orion, Arkanoe et Vincent, ça sera impossible de satisfaire tout le monde, mais après tout je vois plutôt ça sur du long terme, alors pourquoi ne pas rêver d'écrire une avh fantasy, puis SF, etc... mais bon, l'intérêt du sujet c'est aussi que je sois pas le seul à en profiter, alors si on se retrouvait à deux ou trois à travailler nos avh en parallèles en fonction des différentes préférences..."imagine all the people", ta da pom pom... drunken


Mais en fait vos remarques m'ont donné une autre idée. Est-ce que ça vous brancherait que je propose plusieurs résumés d'avh potentielles, et vous pourriez voter pour celle que vous auriez le plus envie de lire??? un sondage sur projet d'avh, en quelque sorte. scratch
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MessageSujet: Re: Offre et demande   Jeu 9 Nov 2006 - 20:52

Plume.pipo a écrit:
Mais en fait vos remarques m'ont donné une autre idée. Est-ce que ça vous brancherait que je propose plusieurs résumés d'avh potentielles, et vous pourriez voter pour celle que vous auriez le plus envie de lire??? un sondage sur projet d'avh, en quelque sorte.

Fais attention avec ça. L'AVH qui sera choisie par le sondage ne sera pas nécessairement celle que TU auras envie d'écrire. Si tu proposes plusieurs ébauches de projets, c'est que tu y as songé, et alors, tu as probablement ta propre préférence. À moins que tu sois véritablement partagé entre deux-trois AVH sans savoir choisir, il serait mieux que tu fasses l'aventure qui te tente vraiment. De cette façon, la probabilité qu'elle voie le jour sera significativement plus élevée.

J'ai déjà tenté un sondage semblable sur Gamebook dans le temps où j'avais 4-5 projets simultanés. Au final, cela n'a pas changé grand-chose, car j'ai fait ceux qui m'intéressaient le plus à ce moment-là.
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MessageSujet: Re: Offre et demande   Jeu 9 Nov 2006 - 22:25

J'ai du mal à cerner ton problème, plume (désolé de t'appeler comme cela mais j'aime pas trop la deuxième partie de ton pseudo ! Mr.Red ) ! Tu écris une AVH pour toi ou pour nous ?
Tu penses que ton AVH ne nous intéressera pas parce qu'elle ne sera pas à notre goût ? Tu as peur de ne pas avoir de feedback, c'est cela ?

Je pense sincèrement qu'il faut que tu écrives ton AVH suivant tes goûts d'abord. Si tu as plusieurs idées, mets les à plat en léger résumé (au cinéma on appelle cela un synopsis) avec les grands lignes en bref. Si tu n'en as pas une à écrire en préférence, tu peux regarder sur le site de Oiseau le style et le genre les moins représentés (SF, contemporain, policière, etc.) ou choisir celle qui te semble le plus atypique.
Je suis du même avis que Oiseau, je ne suis pas sur qu'un sondage règlera cette histoire.
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MessageSujet: Re: Offre et demande   Ven 10 Nov 2006 - 17:03

je suis Orion sur ce coup là et je regrette vivement d'etre de deplacement en semaine pour ne pas avoir pu te le dire plus tot.
quoiqu'il arrive mon bon Plume Pipo, je lirai ton travail et le critiquerai si tu me le demande. suis ton imagination et fais nous rever à ton tour.
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MessageSujet: Re: Offre et demande   Sam 11 Nov 2006 - 14:46

Pas grand-chose à rajouter. Normalement tu auras plus de plaisir de créer l'univers que tu préfères (contemporain, contemporain-fantastique, fantasy, SF...) donc écoute d'abord ce que tu aimes faire. Si tu penses faire un travail honnête, ça devrait être bon. En général, les gens critiquent la difficulté non calculée (une aventure très dure avec des combats compliqués... une réduction de carac) ou un style un peu trop léger (faire un petit effort si écrire c'est pas ton dada) mais je pense que les aventures sont globalement bien perçues.
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Offre et demande

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