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 Ian Livingstone

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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Sam 31 Mar 2007 - 15:34

ca ne veux rien dire.
A l'epoque lorsque j'ai commencé à lire ces ouvrages, c'est à dire il y a plus de 15 ans, tu trouvais aussi bien tel livre que tel autre.
Au CDI du college par exemple, j'ai eu dans les mains TOUS les DF. autant dire que j'ai eu le temps de jauger leur niveau, et le labyrinthe de la mort avait conquit tous les lecteurs de la classe. ce n'est pas un hasard.
ah si seulement j'avais su je les aurais tous fourré dans un sac à contenance illimitée..

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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Sam 31 Mar 2007 - 16:15

Citation:
Au CDI du college par exemple, j'ai eu dans les mains TOUS les DF. autant dire que j'ai eu le temps de jauger leur niveau, et le labyrinthe de la mort avait conquit tous les lecteurs de la classe. ce n'est pas un hasard.

Effectivement, t'as eu de la chance. Il y en avait exactement un au CDI de mon collège (Kandjar le Magicien, que j'ai vite lâché parce que je n'y comprenais rien). Cela étant, je ne suis pas sûr que le jugement d'un collégien soit le meilleur qu'on puisse trouver ^^


Dernière édition par le Sam 31 Mar 2007 - 16:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Sam 31 Mar 2007 - 16:21

Pourquoi le labyrinthe est-il aussi reconnu... hum, voyons voir. Déjà la matraquage : un des premiers LVH plubliés et un des plus réédités. Ensuite, la nostalgie. Il fait souvent parti des premiers LVH lus.
Sinon, objectivement, qu'avons-nous d'autres qu'un ecnhaînement de portes, quelques croisements pour nous faire croire que ce n'est pas juste un seul couloir et puis basta. S'il est amusant de voir ce qu'il advient des autres candidats, nous n'avons aucun choix dans notre comportement vis à vis d'eux (alliance forcée avec le barbare par exemple). De plus, les ennemis sont costauds (ce qui, si cela ne choque pas dans le principe même, rend la jouabilité hasardeuse). Enfin ce livre dispose d'un arrière-plan scénaristique filiforme, et de pièges devenus depuis des archi-classiques.
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Sam 31 Mar 2007 - 16:24

Livingstone ne fait pas les meilleurs DF qui soient, mais je peux comprendre que les jeunes accrochent. Il y a une simplicité volontaire à des intrigues de type "trouver l'unique issue du labyrinthe" (ce à quoi se résume chaque DF de IL si l'on fait exception du Combattant de l'Autoroute). Cela permet de tracer une carte, d'explorer les chemins qu'on ne connaît pas encore.... Et puis, on gagne nécessairement par élimination des mauvais chemins après une dizaine de tentatives (une trentaine si l'on calcule notre Habileté selon les règles). Donc c'est normal que les enfants soient marqués.

Mais quelqu'un qui découvre le Labyrinthe de la Mort à l'âge adulte, comme c'est sans doute le cas pour Meneldur, ne risque pas d'en garder un souvenir impérissable. Et quand on voit que Livingstone n'évolue pas d'un livre à l'autre, je comprends que ça peut vite lasser (on suppose ici que la Légende de Zagor a effectivement été écrite par Keith).

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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Sam 31 Mar 2007 - 16:44

Une caractéristique que l'on retrouve dans Le Labyrinthe de la mort et globalement dans la plupart des Livingstone : dès le premier croisement qui se présente à nous, c'est d'emblée foutu si on prend la mauvaise direction (généralement la gauche) car un objet essentiel nous échappe. Pour les croisements suivants aussi d'ailleurs... Effectivement, le true path se dessine au fil des tentatives infructueuses. On apprend ainsi à cerner et acquérir les objets et informations indispensables. C'est le principe du die and retry que l'on retrouvait par exemple dans les jeux de plate-forme sur les Amiga 500 et Atari ST de l'époque : dans Lemmings ou Rick Dangerous, le joueur établit pour chaque niveau, et au prix d'échecs successifs, l'algorithme exact qui lui permet de survivre et de passer au niveau suivant.

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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Sam 31 Mar 2007 - 20:44

Stricto sensu, tu peux prendre à gauche au premier croisement dans le labyrinthe... c'est juste que, sans la corde, ton succès dépendra alors d'un coup de dé pour escalader la statue. Je sais, je pinaille, je pinaille, mais bon...

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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Dim 1 Avr 2007 - 12:07

Alors j'ai dû confondre avec L'Epreuve des Champions, car il me semble bien que là, si on prend à gauche au premier croisement, on loupe un anneau d'or.

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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Dim 1 Avr 2007 - 15:59

[quote="Meneldur"]À mon sens, Le Labyrinthe de la Mort n'a aucun intérêt. J'admets qu'on puisse l'aimer, mais perso, si je veux faire un labyrinthe, j'achète Mickey Jeux (en plus le crayon est fourni).

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

mais je te trouve un peu sévère avec livingston mickey jeux
c'est toute ma jeunesse.
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Dim 1 Avr 2007 - 16:13

Ah mais moi aussi, Mickey Jeux c'est toute ma jeunesse ! Mon commentaire n'était en rien dépréciateur envers cette sympathique revue.
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Dim 1 Avr 2007 - 18:37

N'oublions pas qu'à l'origine, le public de ce genre de livres était les 12-18 ans, et qu'il ne fallait pas non plus rebuter un public peu enclin à prendre un bouquin.
Je me souviens qu'à l'époque, nous n'étions pas des tonnes à les lire(voire à lire tout simplement) et que le livre de chevet du moment était le magazine Top50 affraid . Dans mon entourage j'en connaissais 4 ou 5, j'avais 15 ans.
Après, il est clair qu'ils auraient pu faire une sorte de barême de difficulté pour contenter les seniors de la discipline pirat


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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Dim 1 Avr 2007 - 18:39

Moi, j'étais le seul qui lisait ce genre de livres. Seuls mon frère et un ami d'enfance en lisait aussi (et peut-être l'un de mes potes du moment) Mais sinon, il n'y avait vraiment beaucoup d'engouement pour ce genre de lecture. C'est chiant, j'aimerais tant pouvoir en parler maintenant avec des passionnés. Je crois que même mon frère a mis ça de côté.

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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Lun 2 Avr 2007 - 8:58

Meneldur a écrit:
À mon sens, Le Labyrinthe de la Mort n'a aucun intérêt. J'admets qu'on puisse l'aimer, mais perso, si je veux faire un labyrinthe, j'achète Mickey Jeux (en plus le crayon est fourni).


+1 même à l'époque le Labyrinthe de la Mort m'emmerdait de même que le Sorcier de la Montagne de Feu.

Les seuls Livingstone sur lequels je me suis acharné sont la Sorcière des Neiges et Le Combattant de l'Autoroute.
J'aimais beaucoup aussi le Temple de la Mort mais parce que c'était le second qui m'avait été offert et plus pour la couverture que pour le contenu : je ne l'ai jamais terminé d'ailleurs.

Globalement j'ai été plus passionné par les séries plus originales : Sorcellerie, Quête du Graal, Voie du Tigre.
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Mar 3 Avr 2007 - 19:21

Pour lire ce topic depuis quelques temps, je suis globalement d'accord avec ceux qui disent qu'une difficulté ardue comme le one-true-path c'est galère. Je pense aussi que ça à du en rebuter plus d'un.
Moi d'ailleurs j'hésite avec le boulot à me "prendre" la tête à tracer des plans à vérifier chaque embranchement (en plus je l'ai fait pour l'oeil f'émeraude) et du coup me dégouter pour le genre (mais comme j'y suis tombé dedans quand j'étais petit, ça risque pas d'arriver... Mr. Green )

Je déplore le manque d'énigmes par exemple qui permettraient d'obtenir tel objet pour éviter tel ou tel monstre. Si on n'est pas assez malin, alors tant pis, faudra aller au charbon et se fritter, aux prix de précieux points d'E.
Un système d'épreuves est pas mal même si on le trouve dans de trop rares ouvrages...
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Mer 11 Avr 2007 - 20:41

Grosbill a écrit:
Pour lire ce topic depuis quelques temps, je suis globalement d'accord avec ceux qui disent qu'une difficulté ardue comme le one-true-path c'est galère. Je pense aussi que ça à du en rebuter plus d'un.


enfant j'appréciait beaucoup ian livingston,d'ailleurs mes deux premiers ldvelh ont été de sa plume soit la légende de zagor et le sorcier de la montagne de feu.
pourtant aujourd'hui mon avis tend de plus en plus vers celui de meneldur soit une totale aversion envers son oeuvre.
en effet pendant longtemps je n'ai possédé que ces deux livres plus le labyrinthe de la mort et je considérait livingston comme un grand des défis fantastiques.
mais avec la nouvelle édition j'ai totalement changé d'avis.je me suis procurer la plus part des livingston de cette édition et le constat fut lourd.
c'était tout simplement mauvais très linéaire sans aucune originalité etc..
pour ce qui ait des one true path si je les adore quand ils sont la création de steve jackson il en est de tout autre avec livingston.
aujourd'hui j'ai acheté l'épreuve des champions et malgré tout l'éspoir que j'y mettait le constat fut le meme aucune originalité.
finalement je suis décu vraiment décu..
et dire que certains chef d'oeuvre ne sont plus réedité,alors que les livingston le sont ad vitam eternam Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Jeu 12 Avr 2007 - 7:42

Et pourtant, l'Épreuve des Champions est l'un des meilleurs livres de Livingstone. Si ce n'est pas le plus original, il reste quand même l'un des plus intéressants. Et pour ce qui est de la Légende de Zagor, faut encore être sûr que ce soit lui qui ait écrit ce livre!

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