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 Ian LivingstoneVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Jeu 12 Avr 2007 - 14:33

Ah Livingstone...
Un auteur controversé !
Je trouve qu'avec Livingstone, on évolue dans un univers familier (elfes/trolls/nains/gobelins), avec les règles simples et des situations et des adversaires somme toute assez classiques (je mets à part le combattant de l'autoroute). On entre très vite dans les aventures, on se sent tout de suite en terrain connu et facile à décrypter (option héros aventurier, les PNJ sont souvent que gentils ou que méchants). Les puristes du jeu tiqueront certainement à propos de la jouabilité de ses aventures, les autres passeront par dessus et se conteront de se rendre invincibles et de juste chercher à trouver le bon chemin, et là, ça peut être fun. Toutefois, je pense que si ces livres-énigmes occupent un bon moment, je ne trouve pas d'intérêt à les relire une fois que je les ai gagnés.
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Jeu 12 Avr 2007 - 22:52

je pense que ceux qui apprécient autant les dfs de livingston sont ceux qui avant tout aiment le coté jeux des ldvelh.or ce n'est pas mon cas ce que je préfére c'est l'histoire le background,et surtout résoudre le livre selon mes choix et non selon dés.c'est une des raisons de ma passion pour la série destins.j'aime aussi beaucoup ls car l'atmosphère est épique à souhait et j'adore la continuité de l'oeuvre.
il en va de meme pour loup ardent meme si je zappe les combats.
dans les df ceux qui me conviennent le mieux sont les keith martin paul mason et bien sur les jackson. ce que j'apprécie dans ces livres c'est le fait que la difficulté ne trouve pas son origine dans les dés mais dans la structure du scénario.pas besoin de jets hasardeux pour complexifier ses livres.seul la stucture de l'histoire rend ses livres aussi difficiles.
livingston et jackson ont tous deux écrit un ldvelh ayant une difficulté frollant l'impossibilité.
la créature venant du chaos et la crypte du sorcier.pourtant un livre est complexifié par les dés,l'autre par la maitrise du scénario.
je pense que l'on peut aimer les deux style mais en ce qui me concerne le choix est déjà fait. Very Happy
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Ven 13 Avr 2007 - 11:27

Hihi, mais là, tu prêches un converti !
J'abhorre tout autant que toi les livres dont les dés sont les héros.

Mais bon, même si les livres de Ian sont criticables, ils ont eu le mérite d'exister là où il n'y avait pas grand chose et ont contribué à déclencher le phénomène, ce qui nous a valu par la suite des productions différentes, d'autres auteurs ayant voulu en effet développer des aventures plus axées sur le scénario et la réflexion, trouvant le genre des DF très perfectible (Joe Dever, par exemple).

Mais je te rejoins : pour celui qui les joue à la manière d'un jeu de stratégie/réflexion et dans les règles de l'art, les "Livingstone" sont presque tous à fuir. Je pense cependant qu'il ne faudrait pas grand-chose à certains de ces livres pour qu'ils soient intéressants. On pourrait par exemple attribuer un capital de points entre les caractéristiques au lieu de les tirer au sort. On pourrait aussi rendre le perso plus puissant (genre 1dé + 8 ou 1 dé + 10 en Habileté dans certains livres, ce serait pas de trop !), bref, il faudrait se pencher sur la question : comment rendre jouable dans les règles de l'art des livres au scénario par si nul que ça mais franchement injouables ? Par exemple, la fameuse crypte du sorcier, ok la deuxième moitié est du genre linéaire, mais la première partie n'est pas si lamentable. Il faudrait juste rééquilibrer le jeu pour en faire un volume potable.

Ca pourrait être un exercice pour ceux qui n'ont pas assez d'imagination pour écrire une avh : voici ce bouquin, il est injouable. Exercice : rééquilibrez-le ! Laughing Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Dim 15 Avr 2007 - 21:45

en tant que grand fan de notre ami livingston je viens d'acquerir la sorcière des neiges et la foret de la malediction géniallllll Crying or Very sad
bon on va faire un effort,et sait-on jamais je vais peut-etre apprécier.
faut dire j'ai toujours adoré les ldvelh se passant dans des terres gelées.
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Dim 15 Avr 2007 - 22:31

Hum, allez deux conseils :

La Forêt de la Malédiction, ça devrait te plaire. C'est pas du linéaire, tu peux le boucler avec 7/14/7, il doit y avoir à tout péter 3 morts subites. Il y a ce que j'appelle un artifice qui te permet de le finir du premier coup (les connaissaeurs doivent bien rire). Pour l'ambiance, je n'en ai jamais tenu compte. Je ne t'en dis pas plus à ce sujet, tu te feras ta propre opinion. Sincèrement, c'est un Livingstone que j'apprécie (profitez-en, c'est rare) et il y a quand même un aspect stratégique intéressant avec la tour de Yaztromo au début du livre.

La Sorcière des Neiges : linéaire et injouable et, à mon avis, scénario capillotracté et ambiance pauvre. Mets-toi d'entrée de jeu 12/24/12 mais je crains que même avec ça, cet opus te paraisse fade.
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Dim 15 Avr 2007 - 22:34

J'aime bien La Sorcière des Neiges, sans doute parce que je l'ai découvert à 10 ans. En tout cas, les illustrations de cet opus sont uniques et valent le coup d'œil.
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Dim 15 Avr 2007 - 22:46

ok le temps de finir rdv avec la mort(trois semaines que je suis dessus)et j'enchaine avec la foret.
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Dim 15 Avr 2007 - 22:48

Personnellement j'ai adoré la Forêt de la Malédiction, qui est l'un de mes premiers ldvelh. J'avais beaucoup aimé la quête des deux parties du marteau ainsi que les illustrations (surtout le corbeau et la Vouivre, que j'ai reproduit un nombre incalculable de fois ... En moins beau, forcément)
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Lun 16 Avr 2007 - 0:04

de livingston il me faut encore les sombres cohortes et l'ile du roi lésard.ainsi en bon collectionneur je les aurai tous.
selon vous sont-ils dignes d'interet au-dela de l'aspect purement collection?
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Lun 16 Avr 2007 - 0:31

L'Ile du Roi Lézard n'est pas mauvais, avec une ambiance exotique et le fait qu'il y règne une certaine liberté (ce n'est pas un OTP).

Les Sombres Cohortes est un OTP, mais il est rendu intéressant par le fait qu'il propose de gérer une armée et de recruter des soldats.
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Lun 16 Avr 2007 - 0:42

Bof... L'aspect "gestion d'armée" est tout de même pauvre, sous-exploité et n'occupe qu'une place très mince dans ce one true path livingstonien des plus standards.
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Lun 16 Avr 2007 - 7:30

Sans parler d'au moins un objet indispensable à gagner à pile ou face...
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Lun 16 Avr 2007 - 11:20

Ils font partie pour moi des incontournables, et se doivent d'etre lus!
C'est vrai que la gestion de l'armée n'est pas tres poussée dans les sombres cohortes, mais ellle a au moins le merite de faire travailler l'imagination (je me souviens comme j'etais fier , gamin, de faire se livre , et d'imaginer mon heros accompagné d'une armée qui s'agrandiqssait en plus au fil de l'aventure!!)
L'ile du Roi Lezard propose la particularité, selon les objets que tu trouve durant l'aventure, de faire passer le "Boss" , a savoir le Roi Lezard Himself, d'invincible (paragraphe de fin d'aventure) , a une habileté de 12, de 10 ou de 6. Amusant, non? Wink
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Lun 16 Avr 2007 - 12:28

Throm le barbare a écrit:
C'est vrai que la gestion de l'armée n'est pas tres poussée dans les sombres cohortes, mais ellle a au moins le merite de faire travailler l'imagination (je me souviens comme j'etais fier , gamin, de faire se livre , et d'imaginer mon heros accompagné d'une armée qui s'agrandiqssait en plus au fil de l'aventure!!)


Voilà, je suis d'accord avec ce que dit Throm.
C'est sûr qu'avec Livingstone, fallait pas s'attendre à un système de jeu ultra-complèxe.
L'armée, c'est une sorte d'alibi (assez sympa au demeurant) pour changer du traditionel aventurier solitaire qui s'en va dérouiller le Sorcier/Démon où les objets indispensables sont non seulement toujours présents (Hibou d'Airain !) et maintenant accompagnés de soldats indispensables. ^^
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MessageSujet: Re: Ian Livingstone   Lun 16 Avr 2007 - 13:57

Zeed a écrit:
L'armée, c'est une sorte d'alibi (assez sympa au demeurant) pour changer du traditionel aventurier solitaire qui s'en va dérouiller le Sorcier/Démon où les objets indispensables sont non seulement toujours présents (Hibou d'Airain !) et maintenant accompagnés de soldats indispensables. ^^

En fait, on passe plus de la moitié du livre seul, dans les rues de Zengis ou les cavernes des Météores. Et la bataille finale n'est pas terrible non plus (si ma mémoire est bonne, il faut répandre nos coffres d'or pour que l'armée adverse se rue dessus et aller buter Agglax avec l'un des N objets indispensables). Les Sombres Cohortes peut valoir le coup d'œil, mais de là à le qualifier d'indispensable, il y a un très grand pas.
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