Star Wars VIII

lewis a écrit:

Je viens de voir la bête, il y a du bon, il y a beaucoup de mauvais. C’est un mauvais star wars.
Le plus gros défaut d'après moi : la durée, il est trop long, trop de moments inutiles.

Moins de clins d'œil appuyés à un épisode antérieur ici le V que ça ne l'était dans le VII avec l'hommage plus que marqué au IV ce nouvel épisode VIII m'a plu d'autant que je m'attendais à la mort d'un personnage de la saga qui

Spoiler:

La romance de Finn me semble avoir été coupée en partie au montage vu que le baiser qu'il reçoit de la belle qui l'adule m'apparaît bien soudain.

Vu avec mes enfants et je dois dire que je reste sur un sentiment mitigé:

Spoiler:

Fan de Star Wars, j'ai vu le film 3 fois.

Si Le Réveil de la Force (que j'ai adoré) naviguait en terrain connu, Les Derniers Jedi prend à contrepied pratiquement toutes les attentes des fans. Ce qui peut paraître maladroit.

Le traitement de Luke dans l'histoire est douloureux, surtout quand c'est le héros qui vous a fait rêver durant toute votre enfance.

Cependant, je suis comme Mark Hamill, je comprends la nécessité de brider Luke pour laisser la place à la jeune génération. D'ailleurs, je trouve Daisy Ridley toujours magnifique (tout comme Mark Hamill, malgré tout).

En conclusion et pour faire court, un film surprenant mais frustrant. Un Star Wars presque expérimental...

Xav'

xav' a écrit:

En conclusion et pour faire court, un film surprenant mais frustrant. Un Star Wars presque expérimental...

Xav'

Un Star Wars de transition. Après tout, il faut bien que les choses changent pour qu'elles puissent évoluer. L'univers de Star Wars n'est pas fixe. Il faut bien accepter que les figures "historiques" s'effacent pour laisser place à de nouvelles générations.

Nous verrons alors comment, au fil des épisodes, celles-ci se comporteront.

Xav m'a précédé car j'allais écrire pratiquement la même chose. Le VII suivait scrupuleusement les codes établis par Lucas tout en amenant une nouvelle intrigue. C'est d'ailleurs ce trop grand respect qui est passé pour du fanservice réchauffé.

Spoiler:

Ce film remplit ses objectifs de salles comptables
A souhaiter qu'à la différence du SWIII la conclusion à venir plus tard de cette nouvelle trilogie ne soit en rien précipitée, mettez-nous 3h de métrage plutôt que d'y pratiquer des coupes malheureuses comme dans le VIII.

Bon, ayest, je l'ai vu.

Alors : deux arcs narratifs.

Arc principal : comme le VII était une copie du IV, le VIII est une copie du V. Aucune surprise de ce côté-ci. Avec une scène prometteuse mais finalement bien vide (le séjour dans le gouffre).


Arc secondaire : bofbof. On sort quelques personnages hauts en couleur, pas inintéressants. Une petite saillie contre le lobby militaro-industriel ça fait plutôt plaisir, le côté gris plutôt que blanc-noir aurait tendance à rapprocher de l'ambiance de Rogue One (un de mes préférés). Mais au final, ça reste assez creux de ce côté-là.

Restent donc les persos et de superbes images.

Vu et franchement ....

Le personnage de Luke est mis en retrait, on le montre de façon assez pathétique sur son île. C'est bien gentil de vouloir dépoussiérer le mythe pour faire plaisir à la nouvelle génération, mais ce serait bien aussi de penser aux fans de la première heure, enfin bon Disney quoi... Bordel c'est Luke Skywalker c'est pas Bozo le clown.

Les personnages jeunes principaux manquent clairement de charismes et de personnalités. La nana asiat sert à quoi ?  Pas grand chose, elle même se demande ce qu'elle fait la. Le pilote irrévérencieux est plus pénible qu'autre chose, se prenant pour le leader de la rébellion. Le général Hux est débile au possible, tout autant que la scène d'intro. Heureusement reste Leia, forte et courageuse, comme d'habitude, le seul personnage intéressant. Mais comme on la reverra plus...

Ce film est un mélange de l'épisode V et VI , on mélange le tout, on fait un milk shake et ça donne l'épisode VIII.

Puis bon...

.:

Enfin bref Disney a tué Star Wars.

Warlock a écrit:

Enfin bref Disney a tué Star Wars.

Je dirai plutôt J.J. Abrams. Parce que Rogue One reste pour moi un des meilleurs.

Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi sauf sur :

Warlock a écrit:

Bordel c'est Luke Skywalker c'est pas Bozo le clown.

Au contraire, j'aime bien le côté désabusé et tragique. Il vainc l'empereur, ramène son père du côté de la lumière, puis échoue lamentablement à former des Jedi et participe implicitement à la renaissance d'un empire totalitaire. Pour moi, c'est presque ça qui sauve le film (qui est quand même moins pire que les II et VII).

D'accord avec cdang: la mise en retrait de Luke est ce qui sauve (un peu) le film. Par contre le passage avec Yoda, c'est trop !
J.J Abrams avait fait un VII pas génial, mais le VIII c'est pas lui ! Au contraire, j'ai vraiment le sentiment que le réalisateur a pris un malin plaisir à déconstruire tout ce que le VII avait mis en place, de manière un peu lourdingue certes...
Pour le reste plutôt d'accord avec Warlock.

Holdo me fait penser à une sorte d'Anne Lauvergeon propulsée à la tête d'Areva, et tout ça se finirait par un gros crash (ah, oui, pardon, c'est pas de la science-fiction là...)

Perso, parmi les détails qui m'ont un peu gêné c'est :

Spoiler:

Bah oui, pourquoi personne ne l'a fait avant du coup ? (avec un droid aux commandes) du genre pour détruire l'étoile noire...

et parmi ce qui m'a fait rire c'est Chewbacca qui devient vegan lol

Pour connaître une suite vraiment intéressante et captivante des Star Wars il faut lire les livres C'est d'ailleurs la seule et unique suite pour les fans, pas ces films pathétiques.

La plupart écrits dans les 90's, notamment la superbe trilogie de Timothy Zahn, qui aurait fait une bien meilleure adaptation, enfin bon avec Disney...

Bref l'épisode VIII tout comme l'épisode VII n'existe pas.

Pour Rogue one il est sympa, mais en dessous des épisodes IV, V et VI.

Rogue One est effectivement pas mal du tout.

Et je regretterai moi aussi toujours que la trilogie de T. Zahn n'ait pas été adaptée au cinéma ; avec un réalisateur à la hauteur, ça aurait pu être une merveille. Je me ferai d'ailleurs une relecture après l'épisode IX, je pense.

Pour ce qui est de l'épisode VIII, je craignais là encore une copie conforme du V, comme le VII l'avait fait avec le IV. Bon, au final, il y a des références assez évidentes au V et au VI, mais c'est quand même moins pesant.
Par contre, j'ai apprécié le côté "destructeur" de cet épisode qui, du coup, réserve au moins quelques surprises. Et le personnage de Luke, fragilisé par ses échecs. Je craignais un peu de trouver un Yoda bis.

Le problème avec Luke c'est qu'on tombe dans le cliché du jedi qui n'a pas réussi a bien éduquer son jeune padawan dans la Force. Un peu comme Obi-wan avec Anakin, c'est un peu trop redondant la aussi.

La aussi il a suivi l'exil forcé (pour des conditions différentes...) mais bon, trop caricatural.

De toute façon on s'en cogne Luke ne va pas finir comme ça, mais il va rencontrer Mara Jade qui va devenir sa femme

cdang a écrit:

Warlock a écrit:

Enfin bref Disney a tué Star Wars.

Je dirai plutôt J.J. Abrams. Parce que Rogue One reste pour moi un des meilleurs.

J'aime bien aussi le "rogue one".

Warlock a écrit:

Le général Hux est débile au possible

Oui, entre Hux et le grand amiral Thrawn, le choix est vite fait...

Complètement, Thrawn a du charisme, de la personnalité, une aura.

Hux est un bouffon de Disney qui ne sert à rien...

Pour les fans de Star Wars, voici un lien d'une interview très intéressante de Mark Hamill datée d'aujourd'hui, et qui rejoint ce que je pense de l'Episode 8, ici :

http://www.lepoint.fr/pop-culture/cinema/mark-hamill-je-me-sens-prisonnier-20-04-2018-2212166_2923.php

En résumé, Hamill trouve trop radical le traitement de son personnage dans Les Derniers Jedi, et je suis complétement d'accord avec lui.

Bref, Luke Skywalker, le héros de notre enfance, méritait mieux.

Xav'

J'ai trouvé au contraire que Luke n'a jamais été aussi intéressant que dans le 8, clairement le zénith de son personnage, mais aussi de son interprète. Qu'Hamill se soit senti dépossédé du personnage est toutefois compréhensible, il a vécu avec pendant 40 ans, le voir virer vers plus de ténèbres lui a sans doute fait mal. Mais côté personnage, je trouve que Johnson a magistralement corrigé le dilemme de Lucas : même enfant, je trouvais Luke vraiment fade comparé à Han et Leia (tant au niveau d'écriture que de l'interprétation). En lui infusant plus de complexité, Johnson l'a rendu bien plus consistant. Du coup, même s'il s'est attiré l'amertume d'Hamill, j'ai quand même du mal à blâmer le réalisateur, dont sa version de Star Wars m'a confirmé, après Brick et Looper, que Johnson est un véritable auteur, bien plus qu'Abrams.

Bon...
Poussé par la curiosité, je l'ai regardé "en diagonale" sur le net, résumé, meilleurs moments, toussa. Suffisamment pour comprendre l'histoire en gros et avoir une approche globale.

Une avalanche, une débauche de trucs inutiles, de numérique, d'effets, qui ne servent à rien. La trilogie originale était remarquable de concision et d'efficacité comme dit plus haut et savait nous faire rêver avec le minimum. C'est même une chance d'ailleurs, finalement, que l'époque n'ait pas eu les moyens d'aujourd'hui. Là, c'est du lourdingue, surchargé, des personnages dont on se demande pourquoi ils sont là, des scènes de batailles spatiales évoquant les bombardements de la Seconde Guerre Mondiale, des bombes qui tombent au lieu de flotter dans l'espace... Des lasers de partout, ça tire, ça pète, et derrière, du creux, du vide.

Au niveau des personnages, on atteint le niveau 10 sur l'échelle du piège à cons (qui en compte 10 justement) : fadasses, inexistants, insipides. Une vice-amiral Holdo qui semble sortie d'une pub "Dior, j'adore", un général Hux qui se confond avec les murs (sérieux, rendez-nous Vador : rien qu'en entendant sa respiration sifflante, on se chiait dessus), un petit robot tout rond avec la tête qui roule de manière horripilante... On atteint les abysses avec les Porgs, qui nous font hésiter entre les Chipmunks et les Tamagotchis. D'ailleurs, au début, j'ai vraiment cru que c'était le Tamagotchi de notre brave Chewie.
Bien sûr, il y a Leia. Emotion, pincement au cœur. Elle est là, forte et fragile. Sauf que je suis tombé sur la scène où elle vole dans l'espace... Et là, j'ai arrêté.
Une chose à sauver ? Oui, comme Eroica, j'ai trouvé Luke plus attirant, plus intéressant, plus complexe. Dans la trilogie originale, il est un peu fade, sorte de clone d'un des chanteurs d'Abba, effacé par la présence de Ian Solo. Là, il est bien plus intéressant, bien plus consistant.

Mais sinon, de ce que j'en ai vu, ce film est pour moi une trahison, un massacre. Ou mieux encore : totalement inutile.

Le coup du Jedi désabusé, en exil c'est du vu et du déjà revu c'est bien la le problème. Avec ce film c'est encore plus caricatural, et sa fin est inepte. Je préfère le Luke des épisodes 5 et surtout du 6, ou il est devenu un véritable jedi. Et pas comme dans le 8 un névrosé.

Bref cet épisode 8 n'existe pas tout simplement.

Je note que Star Wars serait mort en 2014 quand beaucoup de fans remontent l'événement en 1999.

Comme dit plus haut, je trouve moi aussi Luke très intéressant, la dernière leçon qu'il prend de Yoda m'a de plus bien fait marrer.

Esthétiquement, la scène de baston dans le désert de sel est quand même au top.

Tout n'est quand même pas à jeter, même si c'est pas un grand grand film.

Au risque d'être un peu provocant, j'ai trouvé certains épisodes de Clone Wars, qui n'est quand même qu'un dessin animé, plus intéressants que les épisodes 7 et 8 (Rogue 1 étant tout de même un cran au-dessus, je trouve).

Sinon, je comprends assez bien le sentiment de Mark Hamill.

@VS : Leïa qui vole dans l'espace (et ne meurt pas congelée, d'ailleurs), ça m'a fait bondir aussi.