humour décallé

oui c'est vrai que les traducteurs en fantasy se font rares, surtout les bons. entre les gobelins traduits par lutins, les hobgobelins par diablotins sans oublier un irresistible orque par farfadet (!) ca fait un peu beaucoup.
restons dans le comique avec la multiple traduction de port blacksand :
port du sable noir, des sables noirs, voire noir tout court.. OLE !!
tout le mode se leve pour gallimard !

Conclusion, achetons un Harrap's et lisons les bouquins en VO ...

Yavanna a écrit:

Conclusion, achetons un Harrap's et lisons les bouquins en VO ...

Tolkien en VO, c'est sublime !

Meneldur a écrit:

Tolkien en VO, c'est sublime !

Mais hard la première fois...

Meneldur a écrit:

Yavanna a écrit:

Oui, je sais, c'est encore la graaaaande logique française qui aime tellement tout changer pour le pire et pour le pire ... Attention, je suis fan de John Howe, n'allez pas croire que je critique !! Mais les traductions françaises ont tendance à tout remettre à leur sauce (il suffit de voir la bouillie linguistique de la série Lost, qui rend l'histoire de l'un des persos incompréhensible si on ne regarde pas les épisodes en VO ...)

Hum.
Tolkien est mal traduit.
Les LDVH sont mal traduits.
Lost est mal traduite.

Question : y a-t-il un traducteur compétent sur cette planète ?

Oui Oiseau.
Bon Oiseau il faut que tu retraduise tous les LDVLH, ensuite tu encheras sur l'oeuvre de Tolkien et pour finir tu refaits la traduction de Lost. Te voila occupé pour les 50 prochaines années lol.

Faut pas qu'il se plaigne ... La plupart des gens pleurent en pensant à la précarité de leur travail ... Lui, au moins il est sûr d'en avoir pour looooongtemps. CDTI quoi ...

Tant qu'on parle des traducteurs... cela est particulièrement cruel avec "La Voie du Tigre", où les noms des PNJ varient en fonction des volumes.

Je ne parlerai que des couvertures.
Nous avons eu en france d'avoir les couvertures refaites et pour une fois le résultat est supérieur à l'original. Vous n'avez qu'à comparer avec les couvertures originales.

La couverture du "Château des Ténèbres est moyenne. Elle plante le décor."

"L'Antre des Dragons est intéressante. Un guerrier blessé avec un dragon autour. Le guerrier a un aspect "fusain". Ce n'est pas très facile à définir.

"Les Portes de L'Au-Dela" est l'une des moins réussie avec "Le voyage de l'Effroi". Pas grand chose à en retenir.

Avec "Le royaume de L'Epouvante" nous passons au sublime.
Les couleurs sont superbes et l'ambiance oppréssante. Le thème est magnifique. En armure nous sommes menés sur une barque par la Mort.
Multiples références au passage des morts égyptiens et à Caron (ou Charon). Anecdocte: dans la seconde édition, le déssin a été inversé, perdant beaucoup de sa force. Le placement des éléments dans un dessin est d'une importance capitale. En effet nous regardons un dessin ou une affiche, en commençant en haut à gauche, puis nous descendons vers la droite, nous redescendons vers la gauche et nous finissons en bas à droite. Cela vient de notre apprentissage de la lecture où nous commençonsà lire en haut à gauche. Une personne qui lit de droite à gauche (japonaise) regardera un tableau de peinture, en haut à droite, puis ira vers la gauche. Tout cela se fait de façon inconsciente.
C'est une méthode très connue des publicitaires qui placent les éléments importants à des endroits srtatégiques pour frapper l'imagination.

"Le Temps de la Malédiction" est un très belle couverture, chargée de symboles. Les teintes sont très sombres et nous voyons un chevalier lutter contres plusieurs créatures. A-t-il le dessous ?

"Le Tombeau des Maléfices" est moins réussie. Un squellete sur un cheval cabré. Un dessin qui laisse peu d'impréssions.

"La Légion des Morts" est l'une des plus belles couvertures. La composition est superbe. Un chevalier qui se penche sur un puit. Son reflet se mire dans l'eau. Que fait-il ? As-t-il trouvé ce qu'il cherchait ?
Le "puit" est un élément chargé de symboles: regardez dans un dictionnaire de symboles pour vous en convaincre.



omae wa mou shindeiru

je trouve que les couvertures de la quete du graal sont parmis les plus belles tous ldvelh confondus!!

Citation :

je trouve que les couvertures de la quete du graal sont parmis les plus belles tous ldvelh confondus

Eh! c'est John-Seigneur des anneaux- Howe, quand même! d'ailleurs, d'après ce que j'ai pu lire, lui-même n'a pas l'air de prendre très au sérieux cette partie de son oeuvre.

Citation :

En effet nous regardons un dessin ou une affiche, en commençant en haut à gauche, puis nous descendons vers la droite, nous redescendons vers la gauche et nous finissons en bas à droite. Cela vient de notre apprentissage de la lecture où nous commençonsà lire en haut à gauche. Une personne qui lit de droite à gauche (japonaise) regardera un tableau de peinture, en haut à droite, puis ira vers la gauche. Tout cela se fait de façon inconsciente.
C'est une méthode très connue des publicitaires qui placent les éléments importants à des endroits srtatégiques pour frapper l'imagination.

C'est sûr!!! et pourtant je suis pas entièrement convaincu. Souvent, le regard est attiré par la lumière, dans un tableau, et la disposition des éléments qui attirent le regard dans un tableau n'obéit pas systématiquement à la règle dont tu parles! en tout cas, même si les artistes étaient conscients de cette façon inconsciente d'aborder une oeuvre, ils ne s'y plient pas systématiquement, alors qu'un publicitaire fait tout pour faciliter l'accès au message qu'il veut faire passer.

Bonjour Plume.Pipo.
J'ai parlé d'une règle mais celle-ci n'est pas absolue.

Un peintre donnera une impréssion différente selon l'endroit où les éléments seront placés. Beaucoup de peintres ont composé des oeuvres magnifique sans connaître les règles de disposition. Dans ce cas-là, on parlait de regard du peintre, de composition, de sens du "beau".

C'est retrospectivement que les publicitaires ont analysé la meilleure façon de composer une affiche afin que les gens s'en souvinssent.

Pour le cadre, tu ne disposera pas tes éléments de la même façon selon la largeur de ton cadre, et si tu dessines horizontalement ou verticalement. Ce sont des règles de photographie ou de cinéma. Mon oncle est photographe et caméraman professionnel. En conséquence il m'a expliqué plus d'une fois comment "lire" un tableau ou une photographie.
Si tu fais de la formation photo ou video (les bases sont les mêmes) ont t'explique les lignes de forces et les points importants. A partir de là, tu peux choisir, en jouant sur la lumière, la distance, le cadrage de donner l'impréssion que tu désires. En connaissant les règles, tu peux volontairement choisir de t'en affranchir ou de les transgresser. A partir de là entre en jeu la notion d'artiste et la vision de l'artiste.

Ne confondons pas deux choses.
Les peintres et les photographes qui font de L'ART.

Les publicitaires qui font des études et se rendent comptent qu'en plaçant un produit au premier plan, il vendront plus de leur marchandise. Ce sont des études très poussées qui sont utilisées. On discutera avec un psychologue pour savoir ce que tu retiens d'une affiche et quelles sont tes impréssions.

Pense au "Déjeuner Sur L'Herbe". Lorsqu'il fut présenté, il fit scandale. Une femme nue au milieu d'hommes habillés. Cela allait contre toutes les règles. Il aurait suffit que les hommes soient eux-aussi nus, et que l'artiste l'intitula "Déjeuner de Faunes" pour que cela fut un tableau sur la mythologie, et ne choqua personne.

En conclusion je citerai deux couvertures de "livres dont vous êtes le héros", qui sans être des chef d'oeuvres de la peinture me plaisent beaucoup : "L'Elu des Six Clans" et le sixième volet des "Terres de Légendes" qui s'intitule "Les Terres de Légendes".

Dernier point pour les couvertures inversées avec la seconde édition : compare "Le Talisman De La Mort" première édition et seconde édition. Ne penses-tu pas qu'une des couvertures est beaucoup moins "forte que l'autre ?






omae wa mou shindeiru

He bien, ta réponse est très complète, qu'est-ce que je peux dire de plus, moi?

Pour le Déjeuner sur l'herbe, je trouve quand même le problème complexe : Manet choisit de rompre avec des conventions de composition, mais c'est pour heurter des règles sociales. Le décalage avec une première règle entraîne la remise en cause de tout un tas d'autres règles qui ne sont pas liés seulement à l'art! Un peu comme L'origine du monde de Courbet : ça fait des années que des spécialistes se tapent dessus pour savoir si l'érotisme est mis en avant ou sublimé par l'art!
C'est pour ça que j'ai du mal à être complètement d'accord avec ce que tu dis : comme tu le dis, on peut recevoir une formation pour apprendre à lire un tableau ou une photographie, mais alors cette formation va influencer ta façon de voir l'oeuvre.
Le publicitaire va composer son image en faisant appel aux réflexes de lecture les plus inconscients, pour essayer de "contourner" la formation, le regard particulier de l'individu...l'artiste quant à lui essaiera de diriger le regard.
Pour moi ça explique en partie pourquoi la publicité est aussi systématique, alors que l'art "académique" perd rapidement de sa portée une fois qu'on a appris à repérer le système appliqué.

Parce que finalement, malgré les règles appliquées (même si ces règles sont propres à un artiste, ou encore à une oeuvre unique), la culture propre à l'amateur d'art implique que le regard porté sur l'oeuvre peut jusqu'à un certain point être en décalage par rapport à la lecture que lui impose l'image. Enfin,je crois!

C'est pour ça que ta question sur Le talisman de la mort me pose un dilemme :honnêtement je ne pourrais pas te dire quelle couverture est la plus forte... parce que ça fait des années que je connais la couverture première édition et que je l'ai toujours beaucoup aimée, avec le mouvement du cheval qui se cabre et les éclairs qui traversent la faux brillante, alors que la nouvelle couverture me rappelle inévitablement le Seigneur des Anneaux, surtout le premier film adapté du livre avec les scènes des nazguls (Meneldur, c'est quoi déjà l'accent sur nazgul?). Pourtant le "noir" de la deuxième édition est plus intense, à mon avis... mais je la trouve tout de même moins frappante. Tu en penses quoi? Finalement j'ai beaucoup parlé...on n'est pas hors-sujet, dites?

Plume.pipo a écrit:

(Meneldur, c'est quoi déjà l'accent sur nazgul?)

Nazgûl. Invariable, par ailleurs.

En parlant de thème du sujet, j'ai une question.
Je suis tombé sur le sondage "Que pensez-vous des couvertures?"
Aimant beaucoup les couvertures de la série "Quête du Graal" je me suis empressé de répondre.
Or ma réponse a paru (on peut dire "a paru" ou "est paru") dans le sujet humour décalé ! ! !
Quelqu'un peut-il me dire pourquoi ?






omae wa mou shindeiru

sombrecoeur,n'a tu aucune correspondance avec adrian? il ne t'a rien dit sur les bugs de ces derniers jours? les étoiles qui ne correspondent plus aux rangs etc...

oriunga: je pense une personne du forum a répondu juste avant toi,donc le sujet a changé mais reste dans le même topic. je pense.

Heuuuu...y a pas un petit soucis au niveau du titre du topic???

J'ai voté pour dire que j'aimais pas l'humour décalé, alors que le sondage portait sur les couvertures?????

Bon, bref, je vais pouvoir faire d'une pierre deux coups: autant j'apprécie beaucoup les couvertures de cette série (au royaume de l'épouvante est excellentissime), autant j'exècre le contenu de ces bouquins (j'exagère un peu...disons que je ne suis pas fan) du fait de cet humour que je n'apprécie pas du tout.

J'ai 3-4 tomes de cette série, mais j'ai toujours été déçu par ces aventures de Pip et d'Excalibur.

Voili voilou!

Salut Vavan.

Les deux tomes que tu cites ne sont pas les meilleurs de la série.

"L'antre des dragons", le numéro deux est largement supérieur.

Le royaume de l'Epouvante et Le Temps de la Malédiction sont très bons.

Si tu essayes ceux-là tu changeras peut-être d'avis.















omae wa mou shindeiru

Non non, Oriounga, je n'a pas les tomes 3 et 4 de la série, mais j'ai 3 ou 4 tomes de cette série en tout!

J'ai donc: Au royaume de l'épouvante, le temps de la malédiction, et la légion des morts.

Ce sont d'ailleurs les seuls que j'ai fait.

Je trouve que "au royaume de l'épouvante" est le meilleur, car justement je trouve qu'il ne part pas trop dans des délires bizaroïdes. Par contre je déteste le temps de la malédiction (surtout le plan astral, d'ailleurs, ainsi que le "boss" final). La légion des morts je n'ai plus trop de souvenirs, par contre, mais il ne m'avait pas marqué.

Le soucis, avec cette série (du moins pour ces trois tomes que j'ai fait), c'est que l'idée de départ est souvent bonne, mais je la trouve gachée par les facéties de l'auteur. Mais c'est vrai que c'est sa marque de fabrique avec cette série, donc on adhère ou pas (ce qui n'est pas mon cas, au cas où vous ne l'auriez pas remarqué).

Quoi !!?!!
Tu detestes Le Plan Astral et son boss final (Zim ba da bouim) ?
Mon coeur... mes sels vite.
Comment peut-t-on ne pas les aimer ?

Les facéties de l'auteur font partie intégrante de son style.
Personnellement j'adore.
C'est un humour "so british" et Monthy Python.
Peut-être qu'après avoir fait tellement de DF où il fallait tuer le sorcier, Les Quêtes du Graal ont été une bouffée d'oxygène : enfin de l'originalité.
Herbie qui s'addresse directement à nous, les inventaires farfelus au début de l'aventure...
J'adore.

A plus. 8)













omae wa mou shindeiru

* apporte en courant des sels à oriounga *

Je suis tout fait d'accord avec toi, Brennan est pour moi un îlot de fraîcheur dans un océan de brutalité (comme c'est bien dit ^^)

Une bouffée d'oxygène, voilà la bonne expression.
Je l'ai pris comme cela en découvrant la série après avoir compulsé maintes DF, Sorcellerie, les LS, les LA.
J'ai curieusement longuement attendu avant de me laisser tenter, et après je ralais car la suite n'arrivait pas assez vite lol !

Non non non non!!!! Je ne suis pas d'accord avec vous!

Dans un ldvh, on n'est pas là pour rigoler, c'est sérieux!

Mais non, je plaisante!

Bon, c'est vrai que son humour est très british, et c'est justement ça que je n'aime pas, c'est comme ça! Comme les Monthy Pitons, je n'ai jamais réussi à regarder un de leurs films en entier car ça me saoule très rapidement (désolé pour tes sels, Oriounga!). Pourtant j'ai lu quelques Terry Pratchet, et je trouvais ça pas trop mal (même si ça doit être assez lourds si on en enchaine trop, je pense).

Mais bon, je ne fais pas non plus de messes noires contre l'inventeur de la série quete du graal non plus, hein! Juste que je n'accroche pas trop, je ne vous en veux pas d'aimer cette série (enfin, presque pas! ).

oriounga a écrit:

Quoi !!?!!
Tu detestes Le Plan Astral et son boss final (Zim ba da bouim) ?
Mon coeur... mes sels vite.
Comment peut-t-on ne pas les aimer ?

moi aussi j'ai pas du tout aimer le plan astral........et alors........????......c'est pas parce que tu aime que tout le monde doit penser comme toi..........
pour exemple j'ai bien aimer le chateau des ténèbre et le tombeau des maléfices, par contre j'ai détesté l'antre des dragons et au royaume de l'épouvante ( yavanna )...... on est pas tous pareil.....

et je pense comme vavan, l'humour de brennan c'est bien au début.......au bout d'un moment ça gonfle........